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mitsu戦役.Ⅱ u.c.03/08/04_00:28～
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| 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 10:00 ID:sbXDy+6t 双方攻撃可能な乱捕り、いわゆる自由乱捕りが本当に不必要なのか？ 乱捕振興派、乱捕慎重派、立会い評価法マンセー派、各派交えて徹底討論しましょう。 前スレ ★少林寺では自由乱取りが不必要？★討論★ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042534478/ 403 ：mitsu ：03/08/10 15:12 ID:rv6jgmBM あいかわらず意味不明な少林寺どうしの慰めあいが横行しているな！ おまえらは実戦と格闘技の区別もつかんのか！？ 総合格闘家が目潰し金的武器所持仲間連れしたら実戦、護身の場でリングの中で戦ったら格闘技だ！ ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~よ！お前は総合やってるヤンキーに絡まれたら「何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだ！」と意味不明な台詞を行ってくれ！ 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 15:21 ID:X689/9TL でんべえさん１００カノッサゲット！ 405 ：mitsu ：03/08/10 15:24 ID:rv6jgmBM いいかい？少林寺にだって使える技はある。 どの武道も長所もあれば短所もあるんだから。 おれが武器を持った手を少林寺技でひねると書いたらなにやら喜んでいたな。 少林寺技でも、型のようにそのまま相手を転ばせることはできないが手から武器を落とすくらいはできるさ。 もっとも少林寺やってなくても手をひねりあげることぐらいできるのだが。 少林寺の数少ない長所の見せ所さ！短所ばっかの少林寺諸君！ 使えない技ばっかだと薄々勘付いてるからたまにそういうのがあるとは嬉しいんだろ。 406 ：でんべえ ：03/08/10 15:28 ID:psKEJTqh >>403 わーい、１００カノッサゲトー・・・って、 戻ってこないほうに賭けている人なんていたんですかね？ それはともかく、mitsuさんは今何か他の格闘技はやられているんですか？ 407 ：mitsu ：03/08/10 15:32 ID:rv6jgmBM ＞＞４０６ 総合です。ひよっこですが。 408 ：でんべえ ：03/08/10 15:37 ID:psKEJTqh >>407 総合だとどんな練習をしてますか？ 来週総合系のスパーがあるので参考に聞いておきたいのですが。 409 ：mitsu ：03/08/10 15:42 ID:rv6jgmBM つまり少林寺の護身として有用であるという主張は
こういった状況で、上記以外にもいろいろ卑劣な攻撃をしてくる 総合格闘家が向かってきても少林寺は防ぎきれるという 脳内でのシミュレーションからきてるんですよね。 410 ：mitsu ：03/08/10 15:47 ID:rv6jgmBM ＞＞４０８ 打撃はミット打ち、サンドバック。 組み技はちょっと技を習ったらひたすらスパー＆ダメ出しです。 スパーやりながら中断してその状況で使える技とか返し方を習ってます。 411 ：今日ぷらいど見た ：03/08/10 23:48 ID:nXHXD2dA 柔道吉田対もとＵＷＦ田村。あれを見たら総合は強い、そしてその中でも組技系が強いと思うのだろうね。 組んで寝たらもう終わりと。 しかし、よく見ると吉田にローがよく当たりそれでも膝を痛めている。 同じ日に試合があるのならもうできないよ。これが護身なら、斧刃脚か足刀で踏みつけることができればその時点で終わる。（ただし実力があれば）またヘッドロックからの投げだけど、手で金的をねらうこともできるチャンスがあった。 最後の投げも金的を攻撃するチャンスがあった。また、パンチが当たるということは、目を痛めることもできるチャンスがある。 また、組んだときグローブを付けているからやりにくい、素手ならもう少し方法がある。（指を折るとか、背骨や後頭部の効果的な打撃だとか、指による某所攻撃とか髪や耳をを引っ張るとか） 以上を考えれば、吉田選手が相手だと、総合ルールではどう考えても勝てないが、本当の何でもあり、そしてよーいドンがなく戦略が使えれば勝つ確率が増えると思う。それが武術だと思う。 ただし、今の少林寺拳士は自由乱捕りはおろか片方攻撃乱捕りすらあまりやらず、他流派の研究すらせず、法形中心で勘違いしている人が多い。そういう意味では、410氏の言うことも、半分以上の高段者においては当たっていると思う。しかし、そういう人たちばかりではないよ。 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 23:57 ID:1BzdatPG いわゆる反則技を使って切り抜けるチャンスがあったというが、そもそもその反則攻撃を使っていいなら当然吉田選手も使うのでそうはならないと思いますがいかがでしょうか？ 413 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/11 00:03 ID:pmooGXwc やってみなきゃわかんない。 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 00:07 ID:qfMHnsVH やってみない前提で推論を立てているのですが。。 415 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/11 00:10 ID:pmooGXwc わかんないもの推論立てたって。（ｗ 416 ：今日ぷらいど見た ：03/08/11 00:19 ID:eq6rSvq0 勝てるとは言っていないよ。総合ルールだと０％の確率が増えると言っただけ。そこが武術の利点だと。 普段総合用の練習をして、真の何でも有りだと、無駄な練習もしている。 普段からそれようの練習をしていたら無駄な練習がない。故に才能の壁を破れるかも。 ただし、勝つためには同じぐらい練習しないとだめでしょ。当然の話。 今は、確率の話をしているの。 417 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 00:23 ID:lIvWJ2Av  他のトコにレスしてて気付いた事がある。 乱捕は割と推奨してる道場なのですが、不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と教えられているのですが、他の道場ではどうなんでしょう？ 418 ：今日ぷらいど見た ：03/08/11 00:23 ID:eq6rSvq0 俺が言いたいのは、普段極真ルールでチャンピオンを目指して練習していてＫ１で勝てるか？と言うこと。 普段金的とか膝折とか目突きとか考えない練習していたら、「同じ人間なら」考えて練習している方が勝つでしょと言うこと。そして、本当の実戦はよーいドンがない。故に実力以外の部分で勝敗が分かれることもあると思う。 だから、なＯＯ格闘技がいいのではなくて、ＯＯ格闘技が自分に向いているとか好きだとかそれで選ぶべきだと思う。 後は、戦略でそれが有利な状況に持っていくだけ。 419 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 00:25 ID:lIvWJ2Av >>417 …文体おかしくなった(´･ω･`) 420 ：今日ぷらいど見た ：03/08/11 00:28 ID:eq6rSvq0 ＞不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と 少なくとも、それに対する備えは必要。当然そういう攻撃が上手になる必要がある。とゆーか、開祖は不意打ち、だまし討ちで相手を制していましたが。（カッパブックス参照） あくまで、心がけと言うことで。 「それは少林寺ではない」：技術の進歩を無くし少林寺を伝統芸能の世界に引き込む言葉。そういうこというならそれに対して完全に防御してから言うべきかと。（でも先輩にそんな口答えしちゃだめだよ。嫌われるから。 そんな先輩は捨て後輩に期待しましょう） 421 ：でんべえ ：03/08/11 00:30 ID:E1nDNB/f >>419 少林寺の思想には合わないとは思います。（法律的にも言い訳できないし） ただし自分がやらないからといって、自分がやられたときにそれを言い訳にはできないでしょうね。 （実際少林寺に限らず、不意打ちに対応できる人がどれくらいいるのか？） 422 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 00:53 ID:lIvWJ2Av 思想として「少林寺の拳士はあんな卑怯な攻撃はしない」って言いたいのはなんとなくわかったのですが、卑怯であれ何であれどんな攻撃にも多少は慣れておかないと護身につながらないと思うのです。 最初に行ってた支部のコーチさんは練習中でもどんな時でも、後ろからの不意打ちを八方目で華麗に防御して鼻で笑ってくれてたのですが、今行ってる支部の道院長は見事に食らってくれちゃって、しょっぱなからえらい怒られました（ｗ その時の心境（当時見習い）としては「あれ？少林寺の強い人って皆八方目使えるんじゃないの？」 って感じで、見習いの頃から疑問が尽きません。 423 ：ビスキュイ ：03/08/11 00:53 ID:VQdzIU+s これは前スレに書いたのですが…少林寺拳士はどんな攻撃でも出来るように練習しなくちゃいかんと思うのですよ。何故なら「守主攻従」の技術体系であり，攻守を決めての練習法をメインに据えているからです。守主攻従の技術体系ゆえに攻者の攻撃がヘナチョコでは守者は上達できない。でも気をつけなくてはいけないのは攻撃技法を身につけた時に「よーし，この攻撃技で相手をブッ倒してやるぜ！」と考えるのではなく，「この攻撃技は利点も弱点も理解した！もう自分にはこの攻撃は通用しないぜ！」という状態になるようにすること。んでもって後輩や仲間にも「この攻撃技はこういう利点がありこういう弱点がある。だからこうすれば防げる。」と教えあうこと。 というわけでローだろうがタックルだろうが不意打ちだろうが何で出来るように練習しましょう！（まあ私はマダマダなわけですが…） 424 ：ビスキュイ ：03/08/11 00:56 ID:VQdzIU+s ＞桜楽たん そりゃあ怒る方がおかしい！もっとやったれ～。 425 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:02 ID:lIvWJ2Av ＞ビスキュイﾀﾝ 道院長にそげん怖い事もうできません((((ﾟДﾟ;)))) 関西仕込みの攻撃力はある先生で、怒られた時にマジギレで半ボコられたのでもう無理です。 426 ：ビスキュイ ：03/08/11 01:06 ID:VQdzIU+s ＞怒られた時にマジギレで半ボコられたのでもう無理です。 ちょと大人げないね～。「不覚！もういっちょ来ーい!!」ぐらい言ってくれないとね～。 427 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:12 ID:lIvWJ2Av そうそう、ちょっと攻撃されても華麗に防御するか「効かねぇなぁ」って鼻で笑ってくださる大人な殿方が激萌えなのれす!!!!（力説） 428 ：ビスキュイ ：03/08/11 01:15 ID:VQdzIU+s ＞そうそう、ちょっと攻撃されても華麗に防御するか ＞「効かねぇなぁ」って鼻で笑ってくださる大人な殿方が ＞激萌えなのれす!!!!（力説） 「何やってもいいから好きなようにかかって来い！」って偉そうに後輩に言って攻撃入れられまくってどん底からトボトボ這い上がろうともがいている男はダメれすか？ 429 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:22 ID:lIvWJ2Av ＞「何やってもいいから好きなようにかかって来い！」 言葉に後輩への愛と漢気(ｵﾄｺｷﾞ)を感じるので（*・∀・）ｲｲ!! 人の目を気にして這い上がろうとしない人よりだいぶｶｺ（・∀・）ｲｲです。 430 ：ビスキュイ ：03/08/11 01:25 ID:VQdzIU+s 白帯や茶帯の人なら「何やってもいいから好きなようにかかって来ーい！」 でまあ何とかこなせるのですが，さすがに黒帯相手にこの言葉を言ってしまうと激しく後悔することが多いのれす…。まだまだ修行が足りーん!! 431 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:36 ID:lIvWJ2Av 私は「かかって来ーい」以前に上手くまとめる事すらてこずってます。 帯の色よりも小学高学年～中学生の年齢層が特に…。丸廉のオフにも参加して修行したいのですが色んな事と重なってて今のトコ無理ぽ(´･ω･`) 432 ：ビスキュイ ：03/08/11 01:53 ID:VQdzIU+s ＞帯の色よりも小学高学年～中学生の年齢層が特に…。 あ～その年代はシンドイよね～。「舐めたらシメルぞゴルァ！」という気迫を出して行きましょう！ ＞丸廉のオフにも参加して修行したいのですが色んな事と重なってて今のトコ無理ぽ(´･ω･`) いつか遊びにきてくださいな～♪よかったら丸廉ホムペの掲示板にも書き込みしてねん。 433 ：鳥 ：03/08/11 10:06 ID:d9Q6qn8F 桜楽卍さん >不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と >教えられているのですが、他の道場ではどうなんでしょう？ わが師匠は「よわい奴が勝てそうにないが負けちゃならんときは、ダッシュで逃げて獲物を探せ！ 数を頼め！」派のようです。以下は自分の考えになりますが、「非常の際、負けてはいけないとき」には「負けない為」にあらゆる手段を投じるべきではないでしょうか？ また、守者としてみたときも不安要素を察知する「八方目」が必要かと。 # 拙鳥が出来てるって意味ではないのが残念。 心構え、目標・・ね。 でも、不意打ちをされたり、背後から攻撃されないようにするってのがまずは護身の一歩と思いまつ。 (不要な恨みを買わぬよう正しく生きて、危険な状況を避ける） それと、ビスさんのレス423を烈しく支持。 434 ：鳥＠連続スマソ ：03/08/11 10:37 ID:d9Q6qn8F あぁ、mitsu君、おかえり。 >>405 なのだが、私の発言は全く逆に受け止められたようで、少し憂鬱。 ナイフや獲物(玩具の擬似ナイフや如意でもいい)に相対したことはあるかい？ その様な練習をきっちり積んだ事が事がなく、僅かの練習とイメージで発言しているのでなければ、君は万一の時に刺されて「お仕舞い。」そして、そういう練習を僅かでも積んだ事があるのならば、それがどんなに難しいかを知っているから、軽軽しくそういう事は言わないんだよ。まして >もっとも少林寺やってなくても手をひねりあげることぐらいできるの>だが。なんて発言はね。 もう一度いうが、怪我するよ。 怪我で済んだとしても「やはり少林寺の技は使えなかった」というんだろうね。 「少林寺は脳内武道だ」って煽ってるけど、君の脳内度のほうがはるかにそれに勝ってるぞ。 今は総合に進み練習に励んでいるとの事。 練習の中で、イメージと実際の動きの違いに気付くだろうけど、そのときに過去の脳内技術をそっくり少林寺に転嫁するのはやめようね。 # っていうか、今までがこの繰り返しだったから少林寺を煽ってるのか？ まるっきり個人攻撃になっちゃってるので、sage 総合、頑張ってな。 435 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/11 10:42 ID:3GUxILAF ＞総合格闘家が目潰し金的武器所持仲間連れしたら実戦、 ＞護身の場でリングの中で戦ったら格闘技だ！ 斬新な解釈だ・・・ ＞お前は総合やってるヤンキーに絡まれたら ＞「何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだ！」と意味不明な 台詞を行ってくれ！ ありがとう・・・ネタをありがとう。 436 ：mitsu ：03/08/11 13:55 ID:q+CFssBJ >>435 当方頭悪く文章下手なため、句読点の位置で混乱させてしまい激しく反省。 総合格闘家が目潰し金的武器所持仲間連れしたら実戦、護身の場。 リングの中で戦ったら格闘技。 です。 437 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/11 13:58 ID:3GUxILAF >>436 いやこちらこそ揚げ足取りスマソ。 総合の練習頑張ってくらさい。 438 ：mitsu ：03/08/11 18:30 ID:q+CFssBJ ＞＞４３４ 鳥さんただいま。 私は擬似ナイフを一回使っただけです。相手がナイフを持ったときの制し方は、主に刑事ドラマ、ヤクザ映画を参考にしました。ナイフを持った人間は少林寺、合気道の型のように正直には動かず、それらの映像の方がリアルだと思ったからです。 それらの映像の中で、ナイフにしろ拳銃にしろまず武器を持った手首を掴むか手刀で打つのですがどう思いますか？言いたいのは手刀のことでしたか？ 439 ：mitsu ：03/08/11 19:01 ID:q+CFssBJ ＞＞４１８ ＞普段金的とか膝折とか目突きとか考えない練習していたら、 ＞「同じ人間なら」考えて練習している方が勝つでしょと言うこと。 その通り。だがちょっと訂正がある。 普段金的とか膝折とか目突きとか考えてはいるが使えない技と練習方法(型)の少林寺と、考えてないがそれらの状況でも使える技もあり、練習方法も実戦的な総合格闘技。でしょ。 440 ：mitsu ：03/08/11 19:13 ID:q+CFssBJ ＰＲＩＤＥで少林寺のような目打ちしてから組む選手はいません。普通に殴って、それが同時に目くらましになるということはありますが。つまり少林寺のような目打ちで虚を作るというのは現実では無理です。 目潰しは間合いのある相手にはできません。点である指を、点である目に入れるのは至難です。するなら組んでからの話でしょう。 金的は膝、前蹴りの場合は技のレベルでは同等ですが、型で正直な相手にするか、実戦で動き回る相手にするかの差があります。 金的を手で掴んでの攻撃は、組んでからの話でしょう。 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:18 ID:PytiLk1T >376で >これ以上議論しても接点はなさそうですね。 >それでは私は総合の道を行きます。 >いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。 とカッコ良く去ったのに、何故の三日や四日でこのこ戻ってきて少林寺の板で武道論をやってるの？オリジナルのmitsu とは別人なの？ 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:18 ID:qCFuxlce 少林寺の金的ガードは優秀だし、マスクも目打ちの乱捕りにはいい。 少林寺がどうこうより、乱捕りの有無、そして乱捕りで法形の応用を認めるかだけでしょ。各人の体力や技術に応じた限定・自由乱捕りを行い、「それは少林寺ではない」という技術の発展をとめる言葉を言わなければいいだけ。 法形で崩しの微妙な感じをつかみ、乱捕りで方形にこだわらずとにかく使える技を磨けばいいかと。 昔はそうだったのに、いつから「伝統芸能」路線に進路が変わったのだろう。 ミッちゃんの指摘もある程度的を得ている。 本当に形だけの椰子が多く、実用派を小ばかにしている。 また、体育会系の実戦先生が形しか教えなくなったのもなんだかなー。新体制で、頭のいい口の達者なＯＯに洗脳されたんじゃないの。ただし、安全には気をつけるべし。 いまさら変更の利かない人はそのままでいいから、若い者から原点に返ろう。 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:19 ID:qCFuxlce ＞とカッコ良く去ったのに、何故の三日や四日でこのこ戻ってきて ２チャンは麻薬、やめられまへん。 444 ：mitsu ：03/08/11 19:22 ID:q+CFssBJ 膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。もしくはかにばさみでの膝関節破壊？まあこれも一応組み技だし。 445 ：mitsu ：03/08/11 19:35 ID:q+CFssBJ つまり少林寺が最後のよりどころにしている金的、目突きなんかも結局は実戦練習して組み技がある総合格闘技のほうが上なんだよね。禁じ手も組んでなきゃできないのが多いんです。 少林寺の人は型で決まった動きをする人間に目突き、金的入れて喜んでいるが、実際はそううまくいかないんだよ。 少林寺の人はＰＲＩＤＥとか見て、おれなら今ここで目潰すとか金的するとか考えるのだろうけど、組み技でそうできるポジションを取ることが必要なんですわ。 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:43 ID:qCFuxlce ひざに限らず、間接はもろい方向があるのよ。柔道整復や整形、カイロの人だとわかると思うけど。またそれは伸ばした状態、曲げた状態個別にある。それと最初かそこを攻撃するなんて素人みたいなことはしないでしょ。 これは「何をどうするか知らせない」事が大事。そもそも格闘技で相手を再起不能にしてはいけないから君には不必要。ひざの話ではないが、気がつくようで気がつかない壊し技があるの。これは少林寺だからといって気がつくわけではないけどね。 447 ：mitsu ：03/08/11 19:43 ID:q+CFssBJ ＞＞４４１ 麻薬です。やめられないっス。 448 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 19:45 ID:lIvWJ2Av >>440 あのぅ、失礼ですが少林寺の目打ちのしかた、知ってますか？ 449 ：mitsu ：03/08/11 19:54 ID:q+CFssBJ ＞ひざに限らず、間接はもろい方向があるのよ。 わかってます。問題は必死に抵抗する相手の関節をいかにもろい方向に曲げるか。少林寺の技を型練習しても実際はできず、総合格闘技の技と練習でできる。 ＞最初かそこを攻撃するなんて素人みたいなことはしないでしょ。 ＞これは「何をどうするか知らせない」 事が大事。 あたり前。実戦を知らない少林寺はそういった戦いをできないが実戦を知ってる総合はできるだろう。それこそこれは実戦の中でこそ培えるのだから。 450 ：mitsu ：03/08/11 20:05 ID:q+CFssBJ ＞＞４４８ 初心者だからっていじめないで。問題はおれが正しい目打ちを知ってるかより、目打ちが総合で使われないことなのだから。 確かに不意打ちでは有効だろうけど、不意打ちの目打ち、金的なんて練習するまでもなく誰でもできますよ。 相手は路上の、間合いをとって構えてるやる気の総合格闘家です。そういう相手にも通用するって話につながるなら質問の続きをぜひお聞かせください。 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 20:07 ID:PytiLk1T >>245（8月6日） >どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と >呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。 >>376(8月6日） >私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。 >それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。 >>407(8月10日）颯爽と再登場！ >総合です。ひよっこですが。 つまり8月7日以降に総合に入門して、三日程で総合のひよっことなり（すごい！） >>444(8月11日現在) >膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして >立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。 と総合格闘家として技術論をぶちあげているわけね。 格闘家としてよりも、釣り師として尊敬します。師匠と呼ばせてください。 452 ：ビスキュイ ：03/08/11 20:09 ID:F3VHjafq 技術を知らないまま批評するのはチョット… お願いですからもう少し勉強してから書き込んでくださいm(__)m 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 20:24 ID:PytiLk1T >452 師匠を悪く言うな！師匠は少林寺技術にも総合格闘技技術にも 精通していらっしゃるのだ。 凡庸な一般人と一緒にするでない！ 454 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 20:30 ID:lIvWJ2Av >>450 いえ、いじめている訳ではないのです。 ただ、mitsuさんが書かれていた目打ちの説明を見る限り私が習った目打ちとは全く性質が異なるモノだったので… 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 20:45 ID:PytiLk1T だまらっしゃい！ 師匠は一を聞いて千を知るお方なのじゃ！ それは過去レスを読めば一目瞭然じゃ！ 凡百の拳士と一緒にするでない。 師匠！ピスキュイも桜楽卍もこの爺がシメておきますじゃ！ 456 ：和 ：03/08/11 20:51 ID:rpR1Cb8k >455 あなたは少林寺のこと少しでも知ってます？ 457 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 20:53 ID:tO2IjITm 目打ちを使えない技術として否定する人をはじめてみました 458 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 20:59 ID:tO2IjITm 目打ちの使い方 相手に静かに近づき、相手の目の位置をしっかりと確認する 相手の目周辺に何らかの異変があった場合は、相手の頬のあたりに優しく手を添える 中指と薬指で相手のまぶたをしっかりと開く 逆の手で持った眼薬を相手の目に打つ 相手に、「楽になった？」と聞く これが私の知る目打ちでございます 459 ：mitsu ：03/08/11 21:05 ID:q+CFssBJ 少林寺１年、総合ひよっこが知った口きくなという意見は受け付けません。 「もっと少林寺を続けてればわかる」みたいな説明って 子供の質問に困った大人の「大人になればわかる」みたいですね。 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 21:15 ID:PytiLk1T 皆が騒ぐから、師匠がわざわざお出ましになったではないか！ 師匠！このような雑魚どもは爺に任せて、総合の稽古にお励みくだされ。 わざわざ師匠にお出ましいただくまでも御座りませぬ。 聞いたか皆の衆！師匠は「少林寺１年、総合ひよっこが知った口きくなという意見は受け付けません。」 よいか、受け付けませんと仰せじゃ。ヌシらがいかな長年の経験を持ってしても、師匠の理論は決して破れぬ。受け付けませんのじゃ！ 462 ：でんべえ ：03/08/11 21:16 ID:E1nDNB/f >>459 しかし実際そのとおりなわけで。 初段っていったら、 ちなみに目打ちがPRIDEで使えない理由はオープンフィンガーグローブをつけているのでジャブにしかならないからです。グローブをつけていない競技の場合はサミングと見なされて反則になるからです。 前に言ってた膝を折るというのは千鳥返しの刈足のことを言ってるのでしょうか？ 刈足は各種のバリエーションがあって千鳥返しのそれはほんの1パターンですよ。 あなたの技術論はトレーニング論とごっちゃになっているように見られます。 大学生なら、もう少し論旨を整理してみてください。 463 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 21:17 ID:lIvWJ2Av >>461 爺ちゃん、お茶が入ったよ～(´･ω･)ノ 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 21:21 ID:T5e+FLyp 昨日プライドみたけど、パワーに勝る相手に技術で華麗に勝つなんてほとんど（絶無ではないが）無理。 465 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 21:24 ID:tO2IjITm ﾅｶﾞｻﾚﾀ・・・▼@A@; 466 ：3T3P25K ：03/08/11 21:32 ID:PytiLk1T おお、桜楽卍さんスマンのう。 あんたも師匠に弟子入りされるか？言っとくが一番弟子はわしじゃぞぃ。 467 ：でんべえ ：03/08/11 21:39 ID:E1nDNB/f >>465 不憫だ・・・。 468 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 21:51 ID:tO2IjITm あんまりひどい扱いしてると ﾏｼﾞﾚｽ始めちゃうぞ 他流から見た少林寺とmitsu君についてとか 469 ：でんべえ ：03/08/11 21:58 ID:E1nDNB/f >>468 どちらかというと、彼の設定している 「路上で総合格闘技の人（しかも得物所持）と真正面からケンカ」というシチュエーションがどんな状況で成り立つのかという分析が聞きたいです。 470 ：爺3T3P25K ：03/08/11 22:02 ID:PytiLk1T >468 師匠の修行の邪魔をせんでくだされ。 爺は不覚にもﾜﾗﾀけど師匠の手前・・・。 471 ：mitsu ：03/08/11 22:09 ID:q+CFssBJ ＞＞４６２ 少林寺拳法では、指先の力を抜いて相手の目をサッと掃くように攻め、相手に虚の状態を作ります。これを「目打ち」と呼んでいます。相手の目に当てる必要はありません。相手をびっくりさせれば用はたります。(少林寺基本解説より) 考えてみればＰＲＩＤＥルールは目突き禁止だから目打ちは禁止だと思います。誰も使わなくて当然。申し訳ございません。ただ、それでも路上で構えてる相手にジャブより目打ちをするかわかりませんが。サミングは主に組んでからする反則ですよね。腰にまきついてる相手の目をえぐるような。組み技知っておけば不用意な組み付きはしませんね。 ＞あなたの技術論はトレーニング論とごっちゃになっているように見られます。 え、どこがトレーニング論？少林寺はダンスでありエクササイズだけど。ボクササイズみたいな。 路上で構えてる相手に使えるかっていう事が私の判定基準なのでトレーニングとはちょっとちがいますよ？ え？千鳥返しの膝折って目突き金的レベルの技なの？でもＰＲＩＤＥ禁止事項にないのに誰も使わないっていうのは、千鳥返しは脳内シミュレーション技？ 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 22:11 ID:XARTdoXD 爺との組み合わせで師匠ってのはちょと違和感があるな～。 やっぱ爺だったら「若」とかと「若君」とかのがしっくりくるけどな～。 473 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 22:17 ID:tO2IjITm ＞でんべえさん 真正面から喧嘩をするやつは馬鹿です 不意打ちが基本 「路上で総合格闘技の人（しかも得物所持）と真正面からケンカ」 なんて脳がいかれた人しか考えないシュチュエーション出ス 474 ：爺3T3P25K ：03/08/11 22:20 ID:PytiLk1T >472 普段は坊ちゃんとお呼びしておりますだども、あくまで武道の上では爺の師匠で御座いますから師匠とお呼びしてますじゃ。爺は頑固な男で御座いますからご勘弁くだされ。 そげなことより、師匠がこれだけの文章をお書きになるのにどれだけの時間をお使いになったとお思いでですじゃ？ お主らのために、わざわざ少林寺の入門書までひもといてくださったのじゃ。 爺は涙がでますじゃ。本来なら総合格闘技にお使いになられたはずの時間じゃのに。ｼｸｼｸ。 475 ：mitsu ：03/08/11 22:25 q+CFssBJ ＞＞４６９ だって油断してる素人相手、弱い格闘家相手を想定して武道やってたら悲しくならないですか？ 強い相手を想定してこそ自分も強くなり自信もつくんです。 こういう状況ですなんて説明するのはアホくさいからしません。 あなたはそういう状況になったら逃げ出すor惨敗しそうなのでは。 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 22:31 ID:T5e+FLyp >>475 あんた総合格闘家ってだれを想定してんの？吉田？ 477 ：mitsu ：03/08/11 22:32 ID:q+CFssBJ 断さん、でんべいさんはこれからも人生、路上において強敵が現れたら不意打ちしか考えないセコい人間になってください。 真っ向勝負で勝てる自信があってこそ不意打ちもできるのでは。 478 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 22:35 ID:tO2IjITm 安心してください 敵とであってそれを敵とせず それが我が流派の教えです 敵を倒すことだけを考えている時点で未熟です ってもこれはまだまだあなたの考える事では無いですがね 479 ：mitsu ：03/08/11 22:39 ID:q+CFssBJ ＞＞４７６ 吉田でもシウバでもヒョードルでも誰でも想定してますわ。質問の意図がよくわからん。 480 ：でんべえ ：03/08/11 22:42 ID:E1nDNB/f >>477 若いっていいなー。 相手からの不意打ち、知り合いへの危害、相手が怪我をしたときの賠償、自分が怪我をしたときの金銭的、社会的損失を考えなくいいし。 やばそうな人に絡まれたら全力で逃げられるようにがんばります。（そのための護身術だし） mitsuさんもがんばるのは道場（ジム？）でだけにして下さい。 あなたの文章を読んでいると、格闘技を習い始めた人間の舞い上がったところが見受けられます。 481 ：mitsu ：03/08/11 22:48 ID:q+CFssBJ ＞＞４７８ いや自信のなさがにじみでてますよ。 喧嘩相手が欲しいだけの相手に少林寺の教え＆効かない技を通用させようとした時点で、相手はさらにキレるんですが。 482 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 22:51 ID:tO2IjITm 私にも覚え有るよ、今思い出すとﾊｽﾞｶｼｲ・・・ 路上の勝負する事になったら相手がこっちを覚える前にOR相手の証言能力なくなるくらいボコッテすばやく証拠を残さず逃走せんといかんよ 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 22:51 ID:6r6eTu6R >>474 御当家におかれましては、若君の最初の師匠が未熟であったようですね。 若君の素質を開花させるためには、やはりそれなりの師匠でないと・・・。 しかし、若君ももう少し辛抱強く修行にあたらないと何事も中途半端になってしまします。 爺も甘やかすばかりでなく、叱るべきときは叱りきびしく躾けないといけないですよ。 でないと、事が起きてから「坊やだからさ」などと馬鹿にされることになりかねないです。 484 ：mitsu ：03/08/11 23:00 ID:q+CFssBJ ＞＞４８０ セコイ人間は若い時もセコイんものだよ。だから少林寺を長年続けられたんでしょ？ あとおれは若くなくなっても少林寺は使えんって言い続けると思うのですが。 どうしても戦わざるをえなくなった状況で、両方無傷に終わるのは無理でしょ。 型できれいに勝つことに慣れてしまったから勘違いだね。 少林寺こそ目とキンタマ潰したらいくら賠償になると思ってんの？ 逃げられなかった時のための護身術だろ。わけわからん。 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 23:03 ID:f+8STXj8 >少林寺こそ目とキンタマ潰したらいくら賠償になると思ってんの？ それが少林寺を誤解していると言うことなのだが。 潰す目攻撃、金的蹴りは法形のやつとは違うのだが。 486 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 23:13 ID:V5Lbivno 「戦わざるをえない状況」これってかなり危険な状況だぞ こっちが圧倒的に不利な状況 それこそ金的目打ちでもやらんとやってられんわ 487 ：mitsu ：03/08/11 23:17 q+CFssBJ ＞＞４８５ だーかーらー実戦では法形とちがって相手も動いてるからどんな角度で入るかわからんよ？ 実際練習でも蹴った事のない金を初めて蹴るんだよ？ それでどうして後遺症残さないと言えるんだこの法形バカ。 488 ：でんべえ ：03/08/11 23:21 ID:E1nDNB/f >>487 少林寺は初段でやめて、総合系も始めて間もないのに、 どうしてそこまで自信満々なんですか？ 少林寺始める前は路上でよくケンカでもされてましたか？ 489 ：mitsu ：03/08/11 23:22 ID:q+CFssBJ ＞＞４８６ え？おれは君達が相手を怪我させた時の賠償とか言うから、じゃあ少林寺の金的目打ちはどうなの？って聞いただけで、一回も金的目打ちを否定したことは無いんだけど。 わかって言ってる？なら共通点が生まれたわけだ。 490 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 23:27 ID:V5Lbivno 自分を殺すのも相手を殺すのも同じ事だ 護身術を使うのは、賠償程度ですみそうに無い状況を賠償程度で済ますときだけだよ 491 ：爺3T3P25K ：03/08/11 23:28 ID:PytiLk1T ぼっちゃん！今夜も入れ食いで御座いますな。 よくぞここまでの釣り師におなりになられました。 一年足らずの少林寺歴と、三日あまりの総合格闘技歴でこれほどまでの釣り果をお上げになるとは・・・。 爺はうれしゅう御座います。今夜もまだまだ釣れますぞ！ 492 ：mitsu ：03/08/11 23:33 ID:q+CFssBJ ＞＞４８８ いえ、私が経験したケンカなんておままごとみたいなものです。 そういうケンカに慣れてない人間が路上の護身を身に付けるにはどの格闘技、武道が良いかと真剣に考えているだけです。 493 ：mitsu ：03/08/11 23:46 ID:q+CFssBJ まあ一時は少林寺の精神に感動し入門したのですが、自分でいろいろ考えるのはやめませんでした。 その過程で相撲が路上では最強、手の３倍筋肉のある足を極めたテコンドーが最強、一撃で相手を倒す極真が最強、少林寺の守主攻従は完成している、打撃も寝技もありの総合が最強など、どれも最強を謳っていたわけです。 そして、技、練習方法、所属する人のだいたいの強さを比べていくうちに、どれが偽りの最強か、どこに所属すれば一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。 494 ：mitsu ：03/08/11 23:59 ID:q+CFssBJ ＞＞４９０ 何の目的もなくリンチ、恐喝するような相手と向かい逃げられない時、自分の命はこんな奴らの命と等価ではないと思っていいのではないだろうか。相手がどうなろうと自分が殺されるわけにはいかないのでは。 495 ：アップル ：03/08/12 00:00 ID:6+6hvxRp mitsuさん >一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。 ではとりあえず総合をあるていど身につけてからどのように考えが変化したかを聞かせてくださいよ。 それで正しかったならヨシ！わるかったなら別にいけばヨシ！けど続けないで辞めちゃうのは意味ないよね。 結局なにもできずに頭でっかちになってしまってるやん。とりあえず今は総合に熱があるならがんばってみてください。 496 ：でんべえ ：03/08/12 00:04 ID:EtiGZCfT >>493 いや、言いたいことはわかりますが、そのサンプルにP RIDEとかが出てきているので皆不安になっていると思うのですが・・・。 （車を買うための参考資料にF1とかラリーとかのビデオが挙げられているような感じでしょうか？） PRIDEとかK-1が単なる比喩でしかなく、ちゃんと（あなたの思うところの）各格闘技、武道の長所と短所を把握し、自分に何が足りない、または何を伸ばせばいいのか把握した上で今の道を選んだのであれば問題ないのですが・・・。 >そして、技、練習方法、所属する人のだいたいの強さを比べていくうちに、どれが偽りの最強か、 >どこに所属すれば一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。 どんな分析を行ったのか教えてもらえますか？ 497 ：mitsu ：03/08/12 00:32 ID:oJ9CLiAr ＞＞４９６ 私は路上での護身のために武道、格闘技を初めました。 まず路上というのはどういう場かというと、何でもありの場です。 殴る蹴る、寝技組み技締め技関節、目突き金的武器、複数相手など。 そのうち、殴る蹴る、寝技組み技締め技関節は総合格闘技です。 なぜなら、打撃を知らない相手には打撃、組み技を知らない相手には組み技で戦えばいいからです。 相手が総合で自分がちがったら逆に相手にそれらをされます。 また柔道と空手の組み合わせでやるにしても、柔道は組んでる時相手の打撃を考えないので何でもありでなくなります。 目突き金的などは合気道、少林寺が技術体系に組み込んでいます。 しかし、実際に使えるかという所が問題だったのですが私の出した結論は否です。この根拠は＞＞４４０を見てください。 498 ：mitsu ：03/08/12 00:39 ID:oJ9CLiAr 相手が武器を持っていた場合は＞＞４０５＞＞４３８を見てください。 複数が相手の時、相手が一人の時に勝てないやつは相手が複数で勝てるわけないという考えで総合を選びました。寝技は使えないが。 499 ：こぴぺです ：03/08/12 00:45 ID:Gkwb8Sno >>245（8月6日） >どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と >呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。 >>376(8月6日） >私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。 >それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。 >>407(8月10日）颯爽と再登場！ >総合です。ひよっこですが。 つまり8月7日以降に総合に入門して、三日程で総合のひよっことなり（すごい！） >>444(8月11日現在) >膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして >立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。 と総合格闘家として技術論をぶちあげているわけね。 500 ：mitsu ：03/08/12 01:03 ID:oJ9CLiAr ＞＞４９６ 次に路上での強さとは何かです。それは 個人の資質、路上で使える技、正しい練習の３つで決まると思います。 個人の資質とはそのまんまであり、路上で使える技は今説明しました。 正しい練習は、正しい練習方法と強い練習相手がいるかに分けられます。 練習方法は型中心か実戦中心かに分けられます。そして型中心の少林寺を否定した 理由は＞＞２４３から＞＞２４６を見てください。 強い練習相手とは、少林寺や合気道とちがい、その人の実績からわかります。 一方少林寺に実力のない赤卍以上が多いことは、少林寺の人たちも認めるところです。 501 ：mitsu ：03/08/12 01:05 ID:oJ9CLiAr 他にもいろいろあるのですが、多いのでこのスレッドを読み返してもらえばわかると思います。 502 ：でんべえ ：03/08/12 01:06 ID:EtiGZCfT >>497 >>498 何というか、こう・・・。 いや、コメントは断さんに任せます。私からは言うことは何もありません。 トータルファイターを目指して頑張ってください。 503 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/12 01:12 ID:BVCFzjua 路上の殴る蹴るは総合の殴る蹴るとは似ていてちょっと違うと言う事だけは知っておいた方がいいと思う。 つまり総合格闘技に引っ張り出された純粋培養空手、柔道家のような自体が総合格闘家においても充分におこりうる事です。 でも少林寺の経験者と総合格闘技家が喧嘩すると総合の人が勝つことも多いのは事実。 その理由を考えれば自分がそうはならないように練習を積めばいいだけ。 競技で強くなりたいのなら総合に血道あげときゃいいじゃん。 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 02:21 ID:wzV4qDz2 スレを読み返して一番良くわかったのは、何を言っても無駄だろうってことだな～ 505 ：ん？ ：03/08/12 02:36 ID:dOBl1boh mitsuさん、あなた打撃でも総合でもいまのままでは中途半端で終わりそうですよ。 そもそも総合の人が即席で打撃覚えても、ほとんど使い物になってないしね。 路上で寝技なんて考える時点で、あんた負けてるよね。ガキとしかいいようがない。 そもそも路上や武器有りの状況で、「総合」という言葉を出すことが駄目駄目。 総合は競技。路上は競技ではないのよ。それに総合の打撃はお粗末過ぎるよ。 受けがないしねえ。まあこれは、よその打撃見ても状況は変わらんけど。 少林寺も例外ではない。受けの練習なんてやってないしねえ笑 506 ：ん？ ：03/08/12 02:38 ID:dOBl1boh まあ、宗由貴さんは武道家ではないし、極意に達している人もいないのだから、少林寺攻撃すること自体、意味ないでしょうに。自分の信じたことをとっととやればいいじゃないの。 黙って続ける。それしかないよ、mitsuさん。 507 ：mitsu ：03/08/12 08:51 ID:oJ9CLiAr >その理由を考えれば自分がそうはならないように練習を積めばいいだけ。 少林寺では強くない赤卍が強いつもりで指導にあたる。 総合、空手、柔道などとはちがい実戦の試合がないから強い人がだれだかわからない。 この人は技がうまくて強そうだ、だけで判断している。そういう人が試合では弱いというのもよくある。 須加さんのまわりで一緒に練習している人達は見た目強そうだが実は弱くて、その相手に実戦形式で勝ってる須加さんは本当に強い相手を知らないだけかも。そんな井の中の蛙状態で本当に質の高い練習はできますか？できませんね。 508 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 08:59 ID:lAX9GDJb まぁ、mitsu君は総合がんばってクレや ただ、武器まで含めた路上ってのは、本来古流の分野何だけどね 総合は総合のルールの中でしか役に立たないし「総合格闘技」って流派は無いんだよ あれは、一流派をある程度やった人が「総合」的に戦うための練習だよ ちなみに、古流はあらゆる場面で戦えるようにした代わりに何があっても現代武道にその専門分野では勝てなくなった これは様様なものをやるため、一つ一つの錬度が落ちてしまうためである 「総合」だから強い「少林寺」だから弱いって事は無いよ 自分が何を求めて強い・弱いを考えているかだね 一つの流派の動きを身に付ける時間は、大体3年かかるといわれている 思想を理解するにはさらに何年もかかる まずは「総合」とやらを３年続けてみることだね 509 ：mitsu ：03/08/12 09:01 ID:oJ9CLiAr ＞総合の人が即席で打撃覚えても、ほとんど使い物になってないしね。 当たり前だろ‥即席なら。だからキチンと身に付けるんだろ。 型で、止まった相手に突きいれて打撃をキチンと身に付けたつもりでいちゃいかんよ？ ＞路上で寝技なんて考える時点で、あんた負けてるよね。 路上で相手がタックル、マウント、チョークスリーパーをしてこないという 根拠のない想定をし、路上を道場と勘違いしてるあんたがガキでしょ。 ちなみにこれらは寝技とセットの技だよ？そんくらいわかるよね素人くん？ 510 ：mitsu ：03/08/12 09:13 ID:oJ9CLiAr ＞そもそも路上や武器有りの状況で、「総合」という言葉を出すことが駄目駄目。 そもそも路上や武器有りの状況で、型のように正直に相手が動いてくれると考える事が駄目駄目。 ＞それに総合の打撃はお粗末過ぎるよ。受けがないしねえ。 実戦形式の練習をしたことのない人間だから言える台詞の代表格。 今度実戦練習をすることがあったら少林寺の受けの使えなさ、総合やＫ－１の 受けの使いやすさを比べることだ。内受けからの反撃など不可能という事を知るだろう。 ていうか総合、ｋ－１でなぜ少林寺のような受けが使われないか頭使って考えろや。 511 ：mitsu ：03/08/12 09:31 ID:oJ9CLiAr ＞武器まで含めた路上ってのは、本来古流の分野何だけどね。 それは昔は武器相手に戦うための本当の練習をしていたからだろう。 ＞総合は総合のルールの中でしか役に立たないし 総合が路上で使える理由をあれだけ説明したのに否定する理由は？ 本来うんぬんだからとかじゃなくて技、練習方法からこういうことが言えますと書いて。 512 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/12 09:32 ID:JxYtQgTo ＞mitsuさんへ ちなみに断さんは古流の人で，須加バカさんやでんべえさんと同じ北陸スパーオフに参加してる人。 断さんの住んでいる地域は，某○館長のいる福岡県久留米市ばりに治安が悪いらしく，良くヤンキーに絡まれるそうです。リアルなストリート話は為になります。 あと打撃，投技，組討，武器術，衆敵闘法と技術を分けて考えているようですが，基本的に全ての動きは共通してると思いませんか？「総合格闘技にしろ，少林寺にしろまず基本の動きがあり，その上に諸々の技術が上乗せされている」というのが私の考えです。 だから「この技術は使えない」とか「あんなの実戦的じゃない」等言わずに総合格闘技を頑張ってくださいね。 そろそろ総合格闘家の胴締め剛術家さんとかに来て欲しいなぁ～。 513 ：mitsu ：03/08/12 09:37 ID:oJ9CLiAr ＞「総合格闘技」って流派は無いんだよ ＞あれは、一流派をある程度やった人が「総合」的に戦うための練習だよ 。 最初から総合で強い人もいますが‥。素人が勝手に定義しないように。 ＞古流はあらゆる場面で戦えるようにした代わりに じゃあなんで路上でタックルされて足とられて寝技になったとき戦えないの？ 514 ：mitsu ：03/08/12 09:41 ID:oJ9CLiAr ＞「総合」だから強い「少林寺」だから弱いって事は無いよ ＞自分が何を求めて強い・弱いを考えているかだね 路上で総合が強く少林寺が弱い理由を説明したのですが。理論的反論を求む。 何を求めてって、路上での強さを求めてるって何度も言ったのですが。 もうちょっとおれのペースについてきてね。 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 09:44 ID:+8NfKede >素人が勝手に定義しないように。 mitsu氏のように中途半端な人のことを素人というのでは？ だから皆彼の発言に納得も理解もしめさないんだろうな。 ＞理論的反論を求む。 皆さん実に理論的に説明されているけど？？ 516 ：mitsu ：03/08/12 09:48 ID:oJ9CLiAr ＞だから「この技術は使えない」とか「あんなの実戦的じゃない」等言わずに 少林寺では技術体系と練習方法の２つから「使えない技だらけ」という事を何度も説明したのですが？理論的に反論して。 ＞あと打撃，投技，組討，武器術，衆敵闘法と技術を分けて考えているようですが， ＞基本的に全ての動きは共通してると思いませんか？ 思います。ただ今回は路上をわかりやすく説明するためにあえて分けて説明しました。 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 09:51 ID:BcUKjWo5 少林寺は弱ぎる。 総合格闘技は洗練されている。 これは紛れもない事実です。 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 09:54 ID:BcUKjWo5 mitsu氏の書いていることは一々もっともなことです。 しかし、あまりにも本当のことを書きすぎるので夢が壊れてしまい、みんな気分が悪くなっているだけなのです。 519 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/12 10:06 ID:JxYtQgTo >>516 反論したわけではないのだよ，アンダーソン君。 「総合格闘技にも基本的な動きがあると思うので，馬鹿にせず基礎をみっちりやって下さいね」 ということを言いたかったのだよ。わかりにくい書き方してスマソ。 後個人的な見解なのだがね，「使えない技」という物は存在しないのだよ。 そこにあるのは「その技を使えない自分」なのだよ。 技が使えるかどうかは自分次第。弱さを自分以外のせいにしてるウチは伸びないかもね。 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 10:09 ID:BcUKjWo5 >>519さんはその「使えない技」が使えるのですか？ 521 ：ん？ ：03/08/12 10:11 ID:Dd65LIDN あらら、素人にされちまったよ。 それに俺は既に少林寺ではない。学生時代、少林寺をやっていただけ。 いったいなにをもって、「きちんと打撃を身につける」を定義しているのか？ マッハにしろ桜庭にしろ、打撃下手でしょ？あなた、アホやねえ。 見る目もなく、やったこともない子供に、なに言っても意味ねえなあ。 路上でタックル・・・まあ、いろいろ想像してやってちょうだいな。 その時点で既にあんた死んでるわけだし。俺には関係ないから。 かわいそうだからちょっと相手したけど、やっぱ無意味ねえ。 総合やって、須藤元気みたいに刺されちゃえば？そうでもしないと、あんたには何もわからないよ。少林寺のこと云々言うのではなく、使える技術はどっからでも持ってきて身につける、そういった貪欲さを持ったほうがいいぞ（と最後の親切。無駄だろうが）。 あんたみたいなのは、総合でも迷惑がるだろうなあ。 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 10:18 SLEKvfBD オタりんじは議論が好きだなぁ。 523 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/12 10:21 ID:JxYtQgTo >>520 どうだろうね。自分でもはっきり「これ！」ていうのは無いかなぁ。 あるとしたら身を守る時に咄嗟に出る，受けや体捌き，受け身に手解きくらいかな。 要するにアダシも藻未熟なのたよ，キミィ！ 524 ：ん？ ：03/08/12 10:33 ID:Dd65LIDN ＞総合、ｋ－１でなぜ少林寺のような受けが使われないか頭使って考えろや。 てかね、だあれも打撃に対してちゃんと受けが出来てないのよ。せいぜいキックやボクシング系の、体丸めて前腕を顔面の前に上げて防御するだけ、でしょ？。あんた本当になにも知らないねえ。俺は少林寺云々の話だけをしているわけではないのよ。もうお子ちゃまの相手はせんとこ。疲れる。 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 10:33 ID:BcUKjWo5 >>523 先生、旗色が悪くなってきたら 未熟者に成り済まして「逃げの一手」ですか？ 流石は護身術ですね！貴方は相当な少林寺の使い手とお見受けいたしました。 526 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/12 10:43 ID:JxYtQgTo >>525 私の経験は，絡まれた時に思わず天秤捕を掛けたとか，棒でいきなり殴りかかられて体捌きで避けたとかだから・・・。 技を自在に使えるようになったら一人前なんだろうけど，アダシにはまだまだ無理だねぇ。 生涯修行だよ，キミィ！ 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 10:49 ID:BcUKjWo5 まあ、幾ら少林寺を極めようとも 私に勝つことは到底出来ないのだが・・・ 528 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ ：03/08/12 10:51 ID:JxYtQgTo そんな意地悪い言う人には，羽手裏剣投げますよ。 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 10:53 ID:BcUKjWo5
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 11:46 ID:Gkwb8Sno みんな優しいなぁ・・・。 この人、８月６日の朝にはまだどこにも入門してないんだよね。 >>245参照 で、８月１０日の午後には以下のように書いてる。 >>408参照 オレには脳内か電波野郎にしか見えないんだけど。 少林寺経験一年の件も、現在大学在学中も脳内に100カノッサ！ って釣られてしまいました。 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 11:48 ID:Gkwb8Sno すみません訂正です・・。 この人、８月６日の朝にはまだどこにも入門してないんだよね。 >>245参照 で、８月１０日の午後には以下のように書いてる。 >>410参照 オレには脳内か電波野郎にしか見えないんだけど。 少林寺経験一年の件も、現在大学在学中も脳内に100カノッサ！ って釣られてしまいました。 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 18:47 ID:kU5TyS3O mitsuさんて、途中から人入れ替わってません？ これは禁句なの？ 533 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/12 18:57 ID:BVCFzjua つうか忘れられてる事実が二つ。 mitsu君が柔道に通ってたはずがいつのまにか総合に通っている事になってるのと、 漏れが少林寺じゃなくて柔道だってことだ。 534 ：mitsu ：03/08/12 19:03 ID:oJ9CLiAr ＞てかね、だあれも打撃に対してちゃんと受けが出来てないのよ。せいぜい ＞キックやボクシング系の、体丸めて前腕を顔面の前に上げて防御するだけ、 ＞でしょ？。あんた本当になにも知らないねえ。 それがどういうことだかわかってないようです。 少林寺のようなキチンとした防御では勝てず、体丸めて前腕を顔面の前に上げる防御では勝てるということなんですよ？ 535 ：mitsu ：03/08/12 19:09 ID:oJ9CLiAr 相手が２連攻どころではない怒涛のラッシュをしてきた時、少林寺のキレイな受けは出せません。人間の反射速度から言って無理で、そういう状況ではとりあえず大事な頭とみぞおちを守る”少林寺から見れば無様な”防御が一番有効なのです。 536 ：mitsu ：03/08/12 19:25 ID:oJ9CLiAr どうやらあなたはｋ－１等を見ながら、おれだったらここで内受けして、とか考えてるようですがそれは脳内です。 相手が決まった攻撃をしてくれる法形ではバシバシ内受け決めてくださいね。 537 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 19:40 ID:VZnMq1xh ＞「路上で総合格闘技の人（しかも得物所持）と真正面からケンカ」 とりあえす、こういう状況になったら謝ってからサインしてもらって握手してもらって一緒に写真撮ってもらうに一票。 総合格闘技の人に会えたらケンカするような状況にはならないと思うけど。 538 ：mitsu ：03/08/12 19:56 ID:oJ9CLiAr キックやボクシングの防御は、例えば相手が顔を攻撃してきたら最初から腕を顔の前に上げて、顔の代わりに腕を殴らせるというものです。当然腕にはダメージが蓄積し、最悪折れます。 少林寺の受けでは、相手の腕や蹴りを受け流しますよね。 これは、受け流すわけですから自分の腕にダメージは蓄積しにくく、相手はバランスを崩すでしょう。 同じ防御なら、当然少林寺の受けの方がいいと思うでしょう。 しかし、例えば内受けは、相手が突いてきたのにあわせて自分の腕を動かさなければなりません。最初から腕を上げておけばいいだけの防御とちがい、このタイミングをあわせるという動作は想像以上に難しいものなのです。 539 ：mitsu ：03/08/12 20:32 ID:oJ9CLiAr ＞＞５３７ ある人気の無い路地裏に博打で負けて有り金無くなって、とりあえず誰か半殺しにして金取らないと気がすまない総合格闘技やってるヤンキ－がいました。 そこに桜楽さんが通りかかりました。「ちょっとこっち来い」と呼ばれました。 目がすわっています。身の危険を感じた桜楽さんが走り出した時、後ろから飛び蹴りがきて、倒れこみました。幸いダメージは少なく起き上がりましたが壁を背にしています。ヤンキ－は蹴りをいれた事で自分にスイッチが入ってしまいもう止まらないといった目をしています。 この状況でまだ説得して仲良くなって助かるとは思わないでしょう。 540 ：天地ケソ ：03/08/12 20:33 ID:QUQRH7dv >>537 ですよね～（笑） 当方、「こんなのでホーストのキック受けられるんですか？」 と聞いてきた後輩に 「おまい、ホーストのキック受けられる機会あるんですか？」 と切り返したへたれ拳士です。 541 ：天地ケソ ：03/08/12 20:36 ID:QUQRH7dv >>539 その旺盛な想像力で、話し合いで済むこともありうる 他の多くの状況を想像してください 542 ：mitsu ：03/08/12 20:49 ID:oJ9CLiAr ＞＞５４１ 話し合いで済まず、最後の最後の手段でどうしても戦わなければならなくなった時のための護身術では？ そんなもん想像してどうすんの？ 天地ケソは想像してめでたしめでたしって喜んでるんだろうけど一緒にしないで。 543 ：mitsu ：03/08/12 20:58 ID:oJ9CLiAr >>540 後輩の質問が半分冗談、半分真面目なのがわかんないんだね。 そうやっていろいろ考えながら練習している若い芽をつぶしていって下さい。 544 ：天地ケソ ：03/08/12 21:01 ID:QUQRH7dv >>542 あらら、そんなもの想像で、掲示板で話しても仕方ないのでは？ という意味での皮肉だったのですが、、、 545 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 21:01 ID:VZnMq1xh >>539 総合の試合に出るような人が有り金無くなるまで博打やってる暇あるんでしょうか？ （安田忠夫は除く） そして総合の試合に出るような立派な方々が、博打で負けたら誰か半殺しにして金取らないと気が済まないようなケツの穴の小さい人間だと思いますか？ 路上喧嘩を想定するならもっと遭遇確率の高い人を想定すべきかと思われます。 546 ：天地ケソ ：03/08/12 21:08 ID:QUQRH7dv >>543 わかってますよ。 自分もかつて同じ悩みで追い込まれてましたから。 その問いには自分が後輩に技を示すことでしか応えられないこともわかりますよ。 その時の自分にそれができたかは甚だ疑問ですが、その後一年以上まじめに少林寺に取り組んでいる後輩は納得してくれてるのだと信じたいねぇ、、、 547 ：天地ケソ ：03/08/12 21:13 ID:QUQRH7dv >>545 昨今は、総合やってるDQNもいる時代でしょうからねえ、、、 一概に「いない」とも言い切れんでしょうね。 試合に出てなくとも金出せば習えますからね、ジムでは。 548 ：mitsu ：03/08/12 21:20 ID:oJ9CLiAr >>545 全国のヤンキ－の中で格闘技、武道経験者が少数だと思ってるようですね。 ほとんど素人しかヤンキ－にならないと。 マイクタイソンはプロボクサーだけど暴力事件を起こしましたよ？ 渡嘉敷だってチャンピォンだったのに暴力事件を起こしましたよ？ PL学園なんて爽やか高校球児なのに暴力事件起こしましたよ？ スポーツ、格闘技、武道の良いイメージだけで、やってる人間全てが立派だと 思うのはやめようね。 ていうか格闘技なんて、「リングの中なら人を殺しても事故ですむから」なんて 理由で始めるキレた人間多いんだから。 549 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 21:22 ID:VZnMq1xh >>547 でもジム通ってて、試合に出るようになる頃には更正されてるような気がしませんか？ まぁ、ガ○ンコとか見てると総合ＤＱＮも居そうな気もしてきますが…(´･ω･`) 550 ：天地ケソ ：03/08/12 21:24 ID:QUQRH7dv >>548 何人格闘技やってる人を知ってるのか知らないけど、そういう決め付けは失礼と思われ。 大体「少数」「多い」って、統計データでもあるの？ 551 ：天地ケソ ：03/08/12 21:27 ID:QUQRH7dv >>549 あしたのジョー、スラムダンク好きとしては、スポーツ＝更正を信じたいところですが、、、（笑） 552 ：mitsu ：03/08/12 21:28 ID:oJ9CLiAr >>547 若干あげ足とりですが、喧嘩のために格闘技、武道をやるＤＱＮはいつの時代もいるものです。 いつの時代も、正義のためにする者も、悪事のためにする者もいなくなりません。 553 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 21:30 ID:VZnMq1xh >>548 ハイアンがストリートで耳食い千切った事も 「喧嘩して金がもらえる」って理由でレスラーになった選手が居ると事も知ってます。 しかしリングを降りると気さくでファンサービスが良い選手が沢山いる事も知ってます。 …って、何だか話ずらしちゃってますね。すいません。 554 ：天地ケソ ：03/08/12 21:31 ID:QUQRH7dv >>552 そうですね。賛成です。 というか、少林寺数年やってきて、何十人も拳士を見てきたが正義のために始めたやつを一人しか知らん、、、（苦笑） 555 ：mitsu ：03/08/12 21:43 ID:oJ9CLiAr >>549 プロファイターは、昔は喧嘩ばっかしてたけど更正した人達が多いですよね。 格闘技、武道で更正されていく人たちは非常に多いと思います。 それでも格闘技を喧嘩の道具としか考えず、博打なんかにも手を出すＤＱＮはいますよね。地元で耳に入ってきたり、テレビ、漫画等でもよくあることですが。 556 ：ビスキュイ ：03/08/12 21:53 ID:OyFdLxDY ふう～今日の練習も楽しかった～♪ やっぱりアレですね、ミット蹴りもいいですね。フェイスガード付けて剛法乱捕りもやったし満足～(o^o^o) 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 22:00 ID:Gkwb8Sno >532 >mitsuさんて、途中から人入れ替わってません？ >これは禁句なの？ 過去ログ読むと、一人の中に二人格いるように思える。 558 ：天地ケソ ：03/08/12 22:03 ID:QUQRH7dv >>556 いいですね～ 僕は、暑さで乱捕り時のフェイスガード着用を躊躇ってしまう今日この頃です。 少林寺のやつは通気性という点でまだマシですが、窮屈さに変わりは無いですよね。 559 ：ビスキュイ ：03/08/12 22:10 ID:v3ol+ziv ＞天地ケソさん 少林寺拳法のフェイスガードは視界・呼吸・衝撃吸収ではグーなんですよね～。あれでもう少し小さくて安ければ文句なしなのですが… 560 ：アップル ：03/08/12 22:59 ID:vQIaGELI >559 柔法での当身にも使えそうですね、基本は素手で打ちますから目打ちも手刀も使えますよね。 値段はバカ高いですね、用途的に他の武道にはまだ縁がなさそうですからねー。なかなか安くはなりそうにありません。 561 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:04 ID:9P75cEhI 別にタックルしてきてもえ～よ～ 流儀に従い、ふつーにタックル切るだけだからあと、私は寝技もそこそこできるよ 総合ってのは、ルールの名前に過ぎないんだよ そんな事も分かっていないとはなかなかの素人だね ま、君も10年もやってれば型の偉大さが分かるよ ちなみに、私の普段の練習相手の一人 柔道のﾎｸｼﾝｴﾂ大会２位とかもと大学柔道１部クラスだからかなり強い人と立ち会ってると思ってるんだけどね 562 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:08 ID:9P75cEhI あと、路上って何さ？ 私の知ってる路上では寝技は最後の悪あがきでやった時点でかなりデッドなんだけどね 路上の喧嘩は１対多数が基本だよ 563 ：dax ：03/08/12 23:20 ID:jzSBqhIW >561 断どの スパーで指使う時は事前に言って下さいね（＾＾； 564 ：少林寺剣士 ：03/08/12 23:24 ID:WkVUuu5/ 少林寺以外に剣道もやってました。つーかメインが剣道。 さておき。とりあえずもし私がmitu氏が想定する路上で総合系とガチンコの状況に追い込まれたら、相手の気を逸らすことを第一に動きますよ？ たとえば一文字構えを後ろ目に構えて、一件何気ないように振る舞う、等すると、相手は「こいつナメやがって」と思い、油断or逆上するかも知れません。 相手がやる気満々なら、それをそうじゃなくさせるのも少林寺の教えの一つかと思いますがいかがな物でしょう？ 敵も自分も相手の強さを熟知しているという想定なら、それは護身術ではありえないと愚考。 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 23:27 ID:jzSBqhIW >564どの そういう時は夢想構が適当と思われ・・・ 詳しくは師事して問答の事。 566 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:29 ID:9P75cEhI 私が総合の人とやるときは まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります そしてそのままもう一発殴ります トドメにもう一発殴ります 相手が動かなくなるまで殴ります 私が柔道の人とやるときは まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります そしてそのままもう一発殴ります トドメにもう一発殴ります 相手が動かなくなるまで殴ります 私が空手の人とやるときは まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります そしてそのままもう一発殴ります トドメにもう一発殴ります 相手が動かなくなるまで殴ります ＞daxさん 正直、すまんかった 567 ：dax ：03/08/12 23:36 ID:jzSBqhIW >566 断どの いえいえ、事前に言っていただければ 私も使っただけですから・・・・ ってアレはマジでやりあうと不毛な気がするです。 568 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:39 ID:9P75cEhI そうですね、指は不毛な上に互いに空気悪くしちゃうだけですしね 申し訳ない、つい指が・・・ 569 ：dax ：03/08/12 23:41 ID:jzSBqhIW 練習はしなきゃいけないので今度は同意の上でやりませう私は決まったらすぐタップするので（＾＾； 570 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:44 ID:9P75cEhI そうですね、今度は合意の上でやりましょう ただ、さすがに危険すぎるので、指間接はやめときましょう 571 ：ビスキュイ ：03/08/12 23:44 ID:bN+0SnJs ＞断さん＆daxさん 指ですか～私も講習会で派遣講師の先生に素人タックルをかました時に指で××や○○を△△されて床に叩き付けられましたっけ…でも質問したのは私じゃないのに… 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 23:45 ID:93KYqs3P >>561 いや10年も続かないと思う。 というか、時系列を追って考えれば 奴 は ま だ 何 も 初 め て い な(ry さらにいえば、奴のいう技のほとんどが拳士の意見と違うのを考慮すると 少 林 寺 は 経 験 し て い な(ry 573 ：dax ：03/08/12 23:47 ID:jzSBqhIW >570断どの うん、指言わしたら仕事に支障出るしその辺はお願いします。 574 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:52 ID:9P75cEhI ＞ビスキュイさん 指は素手攻撃力皆無の私にとって最後の砦です ワンダーランドです >>572 私もそう思いますが、できないとも限らないので・・・ ま、無理でしょうが ＞daxさん はい、私も指やっちゃうと仕事に支障が出るので・・・ というか、社会人は指やっちゃまずいですね 575 ：dax ：03/08/12 23:53 ID:jzSBqhIW 今度また行きますは北スパ １７日は無理ですが（＾＾； 576 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:54 ID:9P75cEhI 私も１７日は無理です ある意味仕事で東京に行っています １６日は東京のＯＦＦにでますが 機会があったらまたよろしくお願いします 577 ：ビスキュイ ：03/08/12 23:59 ID:bN+0SnJs ＞断さん 少林寺拳法も古流に負けず劣らず色々な攻防用器（拳・嘗等の形）を備えているわけですが，あの辺はマジに研究しだすとカナーリやばいですよね。って言うか「誰が考えたんだこんなこと！」って言うぐらいエゲツない… 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 00:09 ID:NnBb4bKZ もう終わり？ 579 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/13 12:58 ID:DX38p6Gb うう～、教範が欲しいっ！めっさ欲しいよぅっ!! 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 15:22 ID:UXwC8amd >>579 道院長倒せばたまに落とすよ。確実な方法は盗むスキルを上げてから挑むことかな。 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 18:50 ID:/dgvr9NT >579 ダーマの神殿に持っていけば転職できるぞ。 ただ金が無くなったり時間が無くなったりあんま良いこと無いけどな・・・ 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 20:18 ID:NnBb4bKZ >579 センセにおねがいしてみれば？ 583 ：和 ：03/08/13 22:48 ID:SWONDAAy ＞５７９ 早く２段受かりなはれ。 584 ：mitsu ：03/08/13 23:30 ID:uiSbPHWP >別にタックルしてきてもえ～よ～ >流儀に従い、ふつーにタックル切るだけだから >あと、私は寝技もそこそこできるよ 寝技ができるのはいいことです。でもいつも寝技してる人間に通用するか‥。 流儀というのは例によって型の反復で覚えたものかな？総合でも、タックルの切るのは反復練習では当然できるけど、実戦ではそうはいかないよ。 タックルにもいろいろあるし、普通に組んでくるかもしれんし、瞬間瞬間での腕の差し替えや足さばきを、少ししかやったことが無い人間ができるつもりでいるのはどうかと。 体で覚えるものだから。 585 ：mitsu ：03/08/13 23:43 ID:uiSbPHWP >>564 誤解されたかもしれませんが、別に路上で真っ向勝負しかするなというつもりはないです。 総合格闘家も素人っぽくふるまったりして相手が油断すれば不意打ちが成功するだろうし。 でも最初の一撃で決まらなかったら、お互い警戒して不意打ちなど小細工が通用しにくく なりますよね。そこからは実力の勝負でしょう。 586 ：mitsu ：03/08/13 23:48 ID:uiSbPHWP >>566 そんなこと総合格闘家だって誰だってできるのですが‥。 もっと少林寺だからこそできることをアピールしてほしい。 587 ：mitsu ：03/08/13 23:53 ID:uiSbPHWP >>566 想像の中で他格闘家、他武道家を倒して楽しかった？ 588 ：mitsu ：03/08/14 00:05 ID:fDn9xrj7 >柔道のﾎｸｼﾝｴﾂ大会２位とか >もと大学柔道１部クラスだから >かなり強い人と立ち会ってると思ってるんだけどね やはり強い人と練習しないと強くなれませんよね。練習相手に恵まれていると思います。 少林寺は誰が型名人で誰が実戦強者かの区別がつかなくて困ったものです。 あ、一応型名人＝実戦強者ではないという事は納得してもらえますよね。 590 ：でんべえ ：03/08/14 00:16 ID:I7TlSzmX >>588 >あ、一応型名人＝実戦強者ではないという事は納得してもらえますよね。 今更そんな当たり前なことを得意気に言われましても・・・。 591 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 00:35 ID:q9KW7tjh 必ずしも型名人=実戦強者ではないのは確かだが、かならずしも総合の名人＝実戦強者でもないと思う。 こんなことすら解らないのがステキ！ 592 ：mitsu ：03/08/14 00:47 ID:fDn9xrj7 >>590 いやいや。だってタックルの話の時に、型の反復だけで実戦でも使えるつもりの人がいたから一応確認にね。 593 ：mitsu ：03/08/14 00:50 ID:fDn9xrj7 >>591 技と練習方法を見る限り、路上において総合強者＞少林寺名人ということを言いたいのだが？ 総合は試合結果が全てなので強者はいても名人はいません。 594 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 00:54 ID:q9KW7tjh 少林寺名人の定義が微妙。 確か少林寺の技術が有効なのは以前認めていたはずなのでそれを実行できる人のことではないのかね？ 595 ：mitsu ：03/08/14 01:01 ID:fDn9xrj7 >>594 認めた技術は武器を持ってる相手の手首をつかんだ時だけですが。 大半は実戦で使えない技なので型の名人になっても素人相手にしか実行できないのでは。 596 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:03 ID:q9KW7tjh だからさ、少林寺と総合の人間の質をアンタが意図的に下げてるだけで、そんなこと言い出したら総合にもアンタみたいにはじめたばっかりでゲキ弱な奴もいるわけよ。 あと技術が使えない云々は一年ごときやったぐらいで言うべきモンでもないと思う。 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 01:04 ID:HXe4cxnY で、あなたは総合にいつ入門して何日練習したの？ 598 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:06 ID:ffgDXKWN 須加バカが少林寺スレにも進出していたとは知らんかった。 599 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:06 ID:q9KW7tjh も一つ言うと総合のタックルやらキックやらが大半実戦で使えるかどうかを一回良く考えた方が言いと思う 半ズボンで低空タックルなんて使用もんならねぇ・・・。 600 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:07 ID:q9KW7tjh >>598 だって北スパ最多勢力ですもん、少林寺。 宣伝活動に余念はないのれす。 601 ：mitsu ：03/08/14 01:14 ID:fDn9xrj7 技と練習方法から判断して、路上で強いのは 修斗＝柔術＝総合格闘技＝相撲＞柔道＝キックボクシング＝ムエタイ＞極真空手＞ボクシング＞少林寺＞合気道 ではないかと自分は思いました。主観的な判断だらけですが。 相撲は普通の人がやったらボクシングレベルだと思いますが、みな体が大きいので上位にしました。 剣道、レスリングは保留。 602 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:15 ID:q9KW7tjh ＞体が大きい そりゃ相撲じゃなくて大相撲 603 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:18 ID:q9KW7tjh それにしても滅茶苦茶な判断基準だな。（汗 少林寺の問題点の一つに修行者のフィジカル面を上げておきながら、ボクシング、極真がこんなに低かったり、柔術ってのはＢ柔術だよな？ 寝技中心が最強・・・。 あきれるのを通り越して笑いがこみ上げてくるぞ。 604 ：mitsu ：03/08/14 01:20 ID:fDn9xrj7 >>599 低空はしないんじゃない？ 相手が間合いとってロー中心に攻めてきたら？ 606 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:22 ID:q9KW7tjh そもそも間合いとってローがありうるかどうかから考えた方がいいと思う。 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 01:22 ID:HXe4cxnY 合気道の後ろに >脳内（mitsu所属） を忘れてますよ。 反論あるならまず>>597に答えろや。 608 ：mitsu ：03/08/14 01:31 ID:fDn9xrj7 高校、大学で相撲やってて体小さい人間見たことないもので。 ボクシング、極真以外がフィジカルが弱いというのが意味不明。 柔術は立ち技やっているのですが‥。寝技もしっかりやりますし。 というか少林寺の人間が、ちょっとかじった程度で総合のタックルを切れるつもりでいたり、寝技もできるつもりでいるのが意味不明。知っていることとできる事はちがうのだよ。 路上で寝技はないと言っているが、もしコンクリートの上で本当に寝技になったらどうするんでしょう。 マウントとられてボコ殴りですか？ 609 ：でんべえ ：03/08/14 01:31 I7TlSzmX >>603 まさかとは思いますが、TVや雑誌などで取り上げられる順？ 610 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:33 ID:q9KW7tjh マウントは金的攻撃されないと言う前提のもとに成り立つ技術。 それにマウントたこ殴りした瞬間、ある意味人生に負けます。 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 01:35 ID:HXe4cxnY >607訂正。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>脳内（mitsu所属） ですね。 >608 >知っていることとできる事はちがうのだよ。 そうだよな！だから早く>>597に答えろや。 612 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:39 ID:ffgDXKWN >>609 つまり、あれは俺に喧嘩売ってるわけやね。 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 01:39 ID:HXe4cxnY 明日も仕事で早いので、お願いだから>>597に答えてください。 614 ：mitsu ：03/08/14 01:40 ID:fDn9xrj7 >>606 どうしてー？須加さんが距離を取ってローを蹴られ、たまらず距離を詰めたら 組み付かれ、足かけられて倒れこみ、そのままマウントとられてボコ殴りかもよ。 まあ柔道やってたなら組み付かれたあとそうあっさりいかないかな。 というか人の意見を否定するなら、須加さんが路上で役に立つ武道の順序をどう思うか教えてくれません？ 615 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:45 ID:ffgDXKWN >>614 >須加さんが距離を取ってローを蹴られ、たまらず距離を詰めたら だからこれがおかしいんじゃないんか？ 616 ：でんべえ ：03/08/14 01:46 ID:I7TlSzmX >>612 もうちょっと論旨を推論すると 寝技のある格闘競技（PRIDE)＞寝技のない格闘競技（K-1) で（ただし、柔道は打撃がないのでK-1と同格）、 K-1の中でも結果を示せていない極真は扱いが低く、 K-1に出てこないボクシング、少林寺、合気道は問題外。 ・・・冗談で書いてましたが、本当にありそうな気がしてきました。 617 ：mitsu ：03/08/14 01:47 ID:fDn9xrj7 マウントされた時キンタマつかみに行くと顔面のガードが空いてヤバイことになるから以外と簡単にはいかないらしいですよ。まあこれは自分も多少疑わしく思うところで、実際どうなのかそうなってみないとわからんのですが。 618 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:48 ID:q9KW7tjh 喧嘩してる時に距離取れるもんならとってみろタコ。 あまりにありえないことを考える事ほど馬鹿な事はない。 あと優劣に関しては少なくともお前の言う基準では図れない。すくなくとも総合の技をそのまま路上で行えると思ってる時点で想定が出来てない。 619 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:49 ID:q9KW7tjh >>617 何のためにお前の手は二本あるんだ。（汗 620 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:50 ID:ffgDXKWN >>617 じゃあやってみよう！ 621 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:51 ID:q9KW7tjh もう一つ。マウントで打ち下ろしパンチして下の奴にかわされたときに手が当たるのはマットか？グローブはしてるのか？お前みたいに明らかにありえん距離をとってのローなんぞ考えるぐらいならこんぐらいは当然考えてんだろうな？ 622 ：mitsu ：03/08/14 01:51 ID:fDn9xrj7 >>615 距離があったらローを蹴られるが、距離がなければローはきませんが？ 天下無敵さんはどうすると？ 人の意見を否定する時は、同時に自分の意見を出せと学校で習わなかった？ 623 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:52 ID:q9KW7tjh 距離があったら逃げりゃいいだろ。アホか。（ｗ 624 ：mitsu ：03/08/14 01:52 ID:fDn9xrj7 >>620 今度試してみます。 625 ：mitsu ：03/08/14 01:54 ID:fDn9xrj7 >>623 相手が、友達、恋人の仇でも？ 626 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:54 ID:ffgDXKWN >>622 距離ってのは、どれくらいの長さのことを言ってるんだ？ >人の意見を否定する時は、同時に自分の意見を出せと学校で習わなかった？ 俺は否定してんじゃなくて、質問してんだよな。 627 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:55 ID:q9KW7tjh それは護身術じゃねーな。もしほんとに殺したいなら距離とられたらそこら辺にある棒でブンなぐりゃいいだろ。 棒が無かったら棒があるﾄｺまで逃げリャいいんだよ。 628 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:56 ID:ffgDXKWN >>624 お、北スパ参加者、一人ゲットか？ 629 ：mitsu ：03/08/14 01:59 ID:fDn9xrj7 >>621 地面殴ってどうする‥。掌底に決まってるでしょ。頭を使おう。 >>626 そんなこともわかんなかったら困っちゃうなあ。本当に乱捕りしたことある？ テレビでｋ－１やＰＲＩＤＥ見たことは？ 630 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:01 ID:ffgDXKWN >>629 やっぱり質問には答える能力ないのか。 631 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:03 ID:q9KW7tjh マウントボコ殴りって言ってたのはテメーだろ。（ｗ 百歩譲って掌底だとしよう。お前も俺も大好きなＰＲＩＤＥ、マウントでタコ殴りになる前に下の奴がよく上の奴に体密着させられてそこから話してから打撃になるわけだが、そこで首に噛みつかれないのか？マウントとってる足に何か刺されないのか？ お前も頭使ってしっかりイメージしような。 632 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:03 ID:E8cgJpTp >>629 そんなに総合マンセーならとっとと総合しろよタコ 633 ：mitsu ：03/08/14 02:03 ID:fDn9xrj7 あのー相手も同じ事狙ってるんですが。 距離って４ｍも離れてるっていうんじゃないんだよ？ 距離ってのは普通の戦いの間合いですよ。 634 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:05 ID:q9KW7tjh 普通の喧嘩の間合いは１ｍもねーよ、タコ。 だから脳内って言われんだろうが。 635 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:06 ID:q9KW7tjh 相手も同じ事狙ってるんだったら違う事狙った方が効率がいいなんて事mitsu君にはわかんねーだろうなー。 636 ：mitsu ：03/08/14 02:06 ID:fDn9xrj7 633は627に向けて言ったことです。 637 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:07 ID:ffgDXKWN >>633 同じ事狙ってるって、まさかロー？ >距離ってのは普通の戦いの間合いですよ。 だからお前は何センチくらいだと想定してんだって聞いてるわけ。 戦いの間合いが武術や人によって全部一緒なわけないんもんなあ。 638 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:08 ID:q9KW7tjh 相手が離れてローを狙ったのを何で受ける。 そのまま自分から距離とって逃げるなり、どうしても見逃せない相手なら武器拾えばいいだろうが。 639 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:09 ID:E8cgJpTp テメーらがヲタ同士だから話がまとまんねーんだよ 厨房も言いくるめることもできないヲタはとっとと出てけクソ野郎 640 ：mitsu ：03/08/14 02:09 ID:fDn9xrj7 >>630 えー戦いの距離、間合いというのは一歩踏み込んだときに相手に攻撃が届く距離のことです。 こんくらい大前提として議論しましょう。 641 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:11 ID:E8cgJpTp >>640 ハァ？ 空手の場合は蹴り間合いといわれている 競技、個人によって間合いは異なります 武道やってたんだったらこんくらい大前提として議論しましょう。 642 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:11 ID:ffgDXKWN >>640 何の攻撃が届くんだ？ ローか？ 643 ：でんべえ ：03/08/14 02:11 ID:I7TlSzmX >>640 少林寺だと一足一拳の間合いのことですな。 そんな理想的な間合いをケンカ（あえて実戦とは書かない）のときに取れるんですか？ 644 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:11 ID:q9KW7tjh そもそも後ろ方向に逃げる相手にローは届き難いところあるよな。 そんだけＫ－１見ろっていってんだからなんどか見たことあるだろ。消極的に後ろに下がってローが当たらないけどレフェリーに注意されてるところ。 審判なんざいないんだから後ろに遠慮なく逃げるなり、武器拾うなりしる。 645 ：mitsu ：03/08/14 02:12 ID:fDn9xrj7 >>638 さっきから武器武器ってそんなに武器にしか頼れないんなら剣道か居合いかナイフ術やれ。 646 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:13 ID:q9KW7tjh >>645 アホか。 お前が言うみたいに喧嘩にやんごとなき理由があって勝たなきゃいけないんだったらそっちの方がいいって話してんだよ。そうでなきゃ逃げる。 総合格闘技の出番はない。 647 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:13 ID:ffgDXKWN >>645 俺は合気道なんだが。 648 ：mitsu ：03/08/14 02:19 ID:fDn9xrj7 >>644 逃げる相手にローやってどうする‥。背中に飛び蹴りだろ。 >>643 間合いが近かったら組む、蹴りの間合いなら蹴る、武器の間合いなら遠くからでも攻撃できる。その時の状況、相手によって間合いは変わる。ローを出すのは自分にとってローを出す間合いだったらだ。 距離が何cmかなんて測ったことないわ。 649 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:21 ID:E8cgJpTp >>648 逆切れですか(ﾌﾟ 650 ：mitsu ：03/08/14 02:23 ID:fDn9xrj7 >>646 だから勝つためには少林寺よりそっちの方がいいんだろ。やれ。 651 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:23 ID:q9KW7tjh >>648 さてここで質問です。 組み技があって蹴り技があって、武器術があり、尚且つ地面がマットではない事を想定した武道、武術、格闘技ってなーに？ 652 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:25 ID:q9KW7tjh プラス反則なしも付け加えておこう。 653 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:27 ID:q9KW7tjh >>650 じゃあなんでアナタは総合を選んだの？ 逃げたいんじゃない、勝ちたいんでしょ？ 654 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:29 ID:ffgDXKWN >>651-652の答え、早く聞きたい 655 ：mitsu ：03/08/14 02:30 ID:fDn9xrj7 なんか須加さんは陸上で逃げ足を鍛えて居合いをやるのが一番いいのでは。 どうしても逃げれず武器もないときのための少林寺じゃないの？ ていうか順序を書いてみて。基準は路上で逃げれない時使える格闘技。 普段はどの格闘技、武道も路上に比べれば平和な練習しかしないわけだが、いざ命がけの場面になった時、普段の練習が生かせる格闘技、武道を。 656 ：mitsu ：03/08/14 02:32 ID:fDn9xrj7 >>651 当然少林寺です！それは前にも言いました！ 657 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:32 ID:q9KW7tjh >>655 次にどうしても逃げれず武器も無い時の路上の技術として総合が現実的かどうかを考えよう。 総合格闘技の普段の練習が命がけの場面に生かせるのかを>>651-652を交えて考えてみれ。 658 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:33 ID:ffgDXKWN >>656 も一つ忘れてないか？ 659 ：mitsu ：03/08/14 02:34 ID:fDn9xrj7 >>653 それは自分の格闘技を選ぶ基準は、逃げれず武器がない時一番使える格闘技とは何か？だったから。 660 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:34 ID:q9KW7tjh >>656 解決ー。 つまりmitsuﾀｿが少林寺拳法にもどって技術は少林寺から得て基礎体力を自主トレでこれでもかとつける。 んでもって出稽古でいろんなﾄｺとスパーすればばっちりあなたの望む実戦での強さが手に入るんでない？ でも競技での強さを手に入れたいのなら総合やるのも当然ＯＫ。 ようは目的の違いです。 661 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:38 ID:q9KW7tjh ここで間違えてはいけないのはけして総合の技術が低いとか弱いとか言ってんじゃないってことね。 662 ：mitsu ：03/08/14 02:38 ID:fDn9xrj7 >>660 否！ 想定していることと実際使えるかは別です。想定するだけなら誰だってできる。 少林寺は路上を想定しているのに、路上を想定してない格闘技より路上で使えないかわいそうな武道なのです。 663 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:40 ID:q9KW7tjh では路上想定で路上で使えない理由が確かスパー不足と体力だとわかってるmitsuﾀｿ自身が埋めりゃいいこと あえて合わない技術を無理やりはめ込む事もないだしょ。 664 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:41 ID:E8cgJpTp クズがクズを取り込む恐ろしい瞬間 665 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:42 ID:q9KW7tjh そう、こうして世界はグズグズのごったにスープになるのれす。 666 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:42 ID:q9KW7tjh だが、それがいい。 667 ：mitsu ：03/08/14 02:44 ID:fDn9xrj7 >>657 殴り合いは普段から実戦を繰り返す総合が、型ばっかの少林寺より上だし、組み合いも総合が上だし、寝技も少林寺が上だし。組み合い、寝技でどこから金的、目突きがくるかわからないが、普段から練習している総合の方が、どういうときが危ないかわかる。 やっぱり少林寺ダメじゃん。 668 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:45 ID:ffgDXKWN 658にも答えろ！ 669 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:46 ID:q9KW7tjh >>667 だからさ、普段練習してる（はずの）総合のその技術の路上での有効性をまず疑えよ。（ｗ あと総合と同じ土台に立とうとするからいけない。 670 ：mitsu ：03/08/14 02:47 ID:fDn9xrj7 >>663 技術体系とスパー不足と体力が使えない原因です。 技術体系が誤ってるとどんなに練習しても強くなれないから少林寺を一生懸命やってる人達はかわいそうだ。 671 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:49 ID:q9KW7tjh その技術体系の間違いの理由を総合との区別を明確にした上で一つの技術を例として述べよ。 672 ：ソフィスト ：03/08/14 02:50 ID:Lf/l2qPf >>662 おまえさんが、 断定口調でここまで書いてた内容みんな想定だったじゃねえかよ。何をいまさら。 673 ：mitsu ：03/08/14 02:51 ID:fDn9xrj7 >>668 意味不明。質問する人間の態度ではない。 >>669 だからさ、なんで総合の技術が使えないんだよ。 打撃、組み技、寝技、路上だったら使うだろうエグ技のどこに穴がある？ 674 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:51 ID:q9KW7tjh >>672 あーあ、言わないように我慢してた事言っちゃって・・・。 675 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:53 ID:q9KW7tjh >>673 その打撃、組技、寝技。すべて乗ってる土台が違うっていってんだよ。 確かにマットの上で特定のルール上では穴はない。 でも大本が違うんだ。当然穴は一杯出てくる。 676 ：mitsu ：03/08/14 02:54 ID:fDn9xrj7 >>672 少林寺という砂の城を土台にした想定と、路上を土台にした想定のちがいかな。 677 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:55 ID:q9KW7tjh 気をつけたほうがいい。自分ののってる船が泥舟だって言うことを気付かないでいるかもしれない奴は大勢いる。俺も含めてな。 678 ：mitsu ：03/08/14 03:00 ID:fDn9xrj7 >>675 あえてそれぞれ分けて書くが、お互い逃げない状況で 総合と少林寺が路上で殴り合いをした。どこに総合が負けるような穴がある？ 総合と少林寺が組み合いをした。双方頭突きやら膝金的やらを出した。どこに穴？ 総合と少林寺が寝技をした。双方反則技した。穴は？ 679 ：mitsu ：03/08/14 03:01 ID:fDn9xrj7 >>677 同感。常に情報を入れ、考えることは欠かせない。 680 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:03 ID:ffgDXKWN >>673 >質問する人間の態度ではない。 お前の態度はどうったんだ？(^∇^) まあいい。 意味不明ということは、合気道については無知ということだな？ 681 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:05 ID:q9KW7tjh きちんと同程度の体力と想定した上で話をしよう。 下が平坦である事をあらかじめ想定されたスタンス、フットワーク、付近に障害物がある場合に使えない種類のパンチ。 組合をした。服を利用した柔法に対応できない穴、総合引き込み等の技術が使えない穴。 寝技をした総合が下、金的蹴り付けされる穴。持ち上げられて叩きつけられる穴。上になった。前述の穴。 充分。 682 ：mitsu ：03/08/14 03:06 ID:fDn9xrj7 >>675 組み技、寝技に慣れているが、反則なしのそれらの技に慣れてしまった者と、 組み技、寝技に慣れてないが、反則技を常に研究してる者。 おれは反則技は即席で十分いけると思うのだが。普段から想定してないとできないんですかね？ 683 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:07 ID:q9KW7tjh >>682 それまんま少林寺。 684 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:10 ID:ffgDXKWN >>682 >普段から想定してないとできないんですかね？ 想定だけでなく、稽古してなきゃ出来んだろ。 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 03:11 ID:ajsPiynj >>683（笑） 686 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:12 ID:q9KW7tjh そもそも路上で行う組技、寝技が路上のそれと同じ土台に立っていると考えてるから>>682みたいな考えになる。 言っただろ。大本が違うんだよ。 687 ：mitsu ：03/08/14 03:18 ID:fDn9xrj7 >>681 原っぱのちょっとくらいのでこぼこは平坦のうちに入るし、ほとんどケンカの場所って平坦なんですが。フックまで出せないってどんな狭さだよ。押入れの中でケンカすんのか？ どんなに素早くなっても、手順の多い柔法より手順のない総合投げの方が使えます。服を利用した柔法が有効ならなぜ柔道で誰も使わない？それは脳内技だから。 寝技では、やはり慣れている総合が反則技も出しやすいと思うのだが。 須加さんが書いた穴は、むしろ少林寺がやられる事なのでは。 688 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:20 ID:q9KW7tjh 原っぱで喧嘩すんのかお前は。（ｗ あと柔道で誰も使わないのは手首関節が反則だからだアホ！富木とかＳＡとか見れ！！ あと総合が慣れてるのは総合の寝技だよ。路上の寝技じゃない。 689 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:21 ID:q9KW7tjh 喧嘩する時周りに人はいないのか？総合で重要ない技術であるミドルは蹴れるのか？足元は滑らないのか？ お前一回、町のヤンキーに喧嘩売ってくればわかるよ。アホらし。 690 ：ソフィスト ：03/08/14 03:29 ID:KsclMkcL >>676 結局想定には変わりないし、その二つを対立概念として措定区分するのも、おまえさんの想定。 つまるところ、おまえさんの想定能力は高くないってことだ。 穴だらけで説得力ないもんな。 691 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:30 ID:q9KW7tjh 解りやすく言おうか？相手の胴体バインドして捨て身大内でこかして同体で倒れたとする。こんな事しちまったら相手に仲間がいたらいくら上になっててもその時点でｱﾎﾞｰﾝ。踏みつけられて終わり。それなら相手が折角服きてんだからつかんで手首ぶっ壊す勢いで掛けながら引きずり倒して蹴りまくってたほうが周りに注意が向くからいいだろ。 片方が立ってるがこれも立派な寝技の範疇。 692 ：dax ：03/08/14 03:31 ID:Rqe81aAL >688 須加バカ１どの お疲れ様です、北スパの景気は如何ですか？ > あと柔道で誰も使わないのは手首関節が反則だからだ あ、やっぱりそうでしたか？ 693 ：mitsu ：03/08/14 03:31 ID:fDn9xrj7 パンチは出せるという事で納得してくれたようだ。 柔道で手首関節が反則とは知らず申し訳ないです。 ちなみに柔術では反則ではないが滅多に使いません。 少林寺は総合の寝技にも路上の寝技にも慣れてないのですが。 １対１で勝てない少林寺は周りに人がいたらなおさら勝てない。 694 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:33 ID:q9KW7tjh がむばりますよー！ 北スパは今週日曜開催です。今回は組技大戦争の様相を呈しております！ ＞反則 柔道は肘以外の関節を極めるのは反則です。厳密に言えば確か立ち技で手首を直接持つことも反則なので柔法チックな技など出なくて当然なのです。 695 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:34 ID:q9KW7tjh >>693 所詮あの説明でフックパンチが出せると考えれるぐらいの想定か。 696 ：mitsu ：03/08/14 03:34 ID:fDn9xrj7 周りに人間がいるのに寝技に持ち込むやつなんているわけないだろ。 もうちょい頭を使って。 697 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 03:35 ID:E8cgJpTp いつまでやってんだよ ほんとに低脳だな 698 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:36 ID:ffgDXKWN 結局これは撤回ってこったな。 601 ：mitsu ：03/08/14 01:14 ID:fDn9xrj7 技と練習方法から判断して、路上で強いのは 修斗＝柔術＝総合格闘技＝相撲＞柔道＝キックボクシング＝ムエタイ＞極真空手＞ボクシング＞少林寺＞合気道 699 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:36 ID:q9KW7tjh >>696 はい、この時点で対複数において総合の技術が投げ技から連なるものの多くが消えました。 それに総合式の相手をつかんで投げる技がいいっつったのはお前さんだ。 頭使え。 700 ：mitsu ：03/08/14 03:36 ID:fDn9xrj7 >>695 じゃーどのパンチが使えないのですか？ 701 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:38 ID:q9KW7tjh お前さぁ、パンチ食らった事ある？ちょっとガードにかすっただけで効かなくなる事なんてままあるわけだが、喧嘩してる時に多人数でごちゃごちゃならねーか？ そんな中でフック等軌道が直線的じゃないものが１００％の状態で使えるか？ 702 ：中立派 ：03/08/14 03:42 ID:OwMgFYg3 相手が刃物持ってるかどうかで技術って変わるべ。 703 ：mitsu ：03/08/14 03:42 ID:fDn9xrj7 >>699 １対１の時しか寝技を使えないのは当たり前だろ。 そんなことまでいちいち言わなきゃいけないのか？頭使えー。 多人数相手の時は相手が組み付いて動きを封じようとするのを振り払って打撃中心で戦うしかないだろ。 組まれるのに慣れてない少林寺は組まれた瞬間地面に沈むが。 704 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:42 ID:q9KW7tjh では総合と少林寺、対刃物をより想定しているのはどっち？ 705 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:44 ID:q9KW7tjh お前さ、ドンドン喧嘩を格闘技的にカテゴライズしていってるのに気付いてるか？ 格闘技と少林寺が格闘技ルールで戦えば格闘技が勝つに決まってんだろ。お前そう言うことしたいわけじゃないんだろ。 んでその多人数の時振り払って打撃中心で戦う時によりその状況を想定してるのはどっちだよ。（ｗ 706 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:45 ID:q9KW7tjh >>703 お前さ、一対一がどれだけ稀有な状況かわかって言ってんだろうな。 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 03:46 ID:Rqe81aAL >705 しかし、よく研究してますね。 感服いたしますです。 708 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:51 ID:q9KW7tjh 漏れ的中間意見発表 mitsu氏が実戦において強さを本気で求道するのなら少林寺に戻り足りない部分、問題点を自分で補いつつ精進する。 mitsu氏が総合格闘競技における強さを求道するのなら総合格闘技に精進すべし。 709 ：mitsu ：03/08/14 03:53 ID:fDn9xrj7 多人数相手のとき、寝技なしの総合より少林寺の方が使えるというのがよくわからん。スペースがあればフックも出すだろうし。 対刃物って法形のようにバカ正直にナイフで突いてきてくんないよ？ 710 ：mitsu ：03/08/14 03:55 ID:fDn9xrj7 >>706 倒していけば最後は１対１になんじゃん。 711 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:55 ID:ffgDXKWN >>709 >対刃物って法形のようにバカ正直にナイフで突いてきてくんないよ？ その法形さえもなきゃどうなるんだ？ 712 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:56 ID:ffgDXKWN >>710 倒していけばな。 713 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:56 ID:q9KW7tjh 少林寺は多人数の時に効果的に寝技が使えるのは前述の通り。 さっきからお前さんの言う事は一対一で「あれば」、スペースが「あれば」たらればばかり。 お前さんが初めに言ってた少林寺が限定されていて使えないって言葉とよく照らしあわしてみた方がいいと思う。 もう一つ。総合で対刃物において方形のように馬鹿正直についてくる練習ですらしてないんじゃないか？ 714 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:57 ID:q9KW7tjh >>710 一対一になったと思って寝技に入ったら倒したと思った奴、もしくは別の仲間がきてぬっころされるぞ 715 ：mitsu ：03/08/14 03:58 ID:fDn9xrj7 実戦練習してる総合のが型ばっかの少林寺より強いに決まってるんだろーが。 いい加減想定してることと実際できることが違うってことに気付け。 716 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:59 ID:q9KW7tjh 総合の選手が喧嘩やったら強いのは事実だろう。 だがそれは今まで書いてきた不具合を肉体的ポテンシャルで補ってるに過ぎない。 それならば体をしっかりと鍛えてスパーした少林寺の技術を持ってる奴の方がいいじゃん。って話になる。 717 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:00 ID:q9KW7tjh >>715 だから総合は想定自体が違うってことにいい加減に気づけ。 718 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:00 ID:ffgDXKWN >>715 実戦って試合のことか？ 719 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:02 ID:q9KW7tjh 解りやすく言うとだ。 総合格闘技の試合という名の実戦練習してる総合のほうが、総合格闘技の試合で少林寺より強いに決まってるってことだろ？ 720 ：mitsu ：03/08/14 04:04 fDn9xrj7 たらればって‥アホねー。一対一であれば、多人数であれば、スペースがあれば、なければで戦い方が違って当然だろーが。 実際の動きとちがう法形を繰り返したら実戦で逆に混乱してしまうわ。 721 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:05 ID:ffgDXKWN おいおい、合気道についても答えろよ。 少林寺＞合気道 ってことになってるようだが。 722 ：mitsu ：03/08/14 04:06 ID:fDn9xrj7 >>719 ところが護身を想定してる少林寺より、試合想定の総合の方がケンカで使えるんだわ。 723 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:06 ID:q9KW7tjh ＞＞実際の動きと違う物を繰り返す。 それが総合の路上での戦い方でおきるっつー話をしてんだよ。 わかるか？「路上であれば」、「総合格闘技の試合であれば」で戦い方が違うって言ってんだよ。 で、総合と少林寺を比べた場合少林寺のほうがそのたらればの選択肢の締め付けがきつくないって話なんだよ。 お前わかってんじゃん。解ってんのに何意地張ってバカな事いってんの？ 724 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:06 ID:ffgDXKWN >>720 それで総合ってのは違った戦い方の練習をどれだけやってんだ？ 725 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:07 ID:q9KW7tjh >>722 それについての説明は>>716で既に済んでいる。 726 ：中立派 ：03/08/14 04:07 ID:OwMgFYg3 どこで戦ってる話しなのだ？ 水の中なら泳ぐべ？ 727 ：mitsu ：03/08/14 04:08 ID:fDn9xrj7 合気道には打撃がない。以上！ 728 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:08 ID:ffgDXKWN >>726 mitsuとやらの脳内だそうだ。 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 04:09 ID:Rqe81aAL >718 その様ですね、オリも路上は経験ないですが実際どうなんでしょ？経験しようとは全く思わんけど。 730 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:09 ID:q9KW7tjh >>726 汎用。いろんな場所。いろいろな場所でより制約が少ないというのが重要。 731 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:09 ID:ffgDXKWN >>727 俺は合気道家なんだな。 そして合気道にも打撃があるんだな。 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 04:11 ID:Rqe81aAL >727 塩田先生に謝れ！！ 733 ：中立派 ：03/08/14 04:12 ID:OwMgFYg3 精神的打撃もあるべ。 734 ：mitsu ：03/08/14 04:13 ID:fDn9xrj7 ＞少林寺のほうがそのたらればの選択肢の締め付けがきつくないって話なんだよ。 締め付けがきつくないのに少林寺が使えない理由を何度も説明しただろーが！ 使えない技を型練習ばっかしてるやつらが何をほざいてんだ？ 735 ：mitsu ：03/08/14 04:14 ID:fDn9xrj7 >>731 ああ。オママゴトみたいな打撃ね。 736 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:14 ID:ffgDXKWN >>734 >使えない技を型練習ばっかしてるやつらが何をほざいてんだ？ これは誰に言ってんの？ 737 ：707 ：03/08/14 04:14 ID:Rqe81aAL >726 そういう所では古流泳法とかが･･･ ってか古流泳法やってみたい 738 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:15 ID:q9KW7tjh 路上では使えない総合格闘技の技術をつかって路上で強くなろうとしてる奴も問題だし、使えないと勘ちがいしてる事も問題だ。型練習を否定しながらその他の練習法を模索しない奴も酷く問題だ。 739 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:15 ID:q9KW7tjh 路上では使いにくいに訂正 740 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:15 ID:ffgDXKWN >>735 ほう。はっきりと俺に喧嘩売ってるな。 741 ：707 ：03/08/14 04:17 ID:Rqe81aAL >740 売られておりますな 742 ：mitsu ：03/08/14 04:18 ID:fDn9xrj7 実際の人間の動きってのは型で覚えるんじゃなくて何度も実戦を繰り返して 覚えるんだよー。 この台詞言うの１０回目ぐらいかも。 743 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:18 ID:ffgDXKWN >>741 やっぱそう思う？ じゃあ買おう。 喧嘩の条件を提示せよ＞mitsu 744 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:20 ID:q9KW7tjh その実戦がルール有りのマットの上で行う一対一の練習か？ 路上を旨とする上ではあえてこういわせてもらおう。ちゃんちゃらおかしいや。 745 ：中立派 ：03/08/14 04:21 ID:OwMgFYg3 喧嘩はよくないあるよ。 ケン玉の殴り合いにしまさい。 746 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:22 ID:ffgDXKWN >>745 mitsuの条件に合わせてやるよ。 747 ：707 ：03/08/14 04:23 ID:Rqe81aAL >743 うん、本人は気づいてないけど 喧嘩を売られてる一番の相手は 総合とか言う人たちですな。 748 ：mitsu ：03/08/14 04:23 ID:fDn9xrj7 >>738 少林寺っていうのは型ばっかで乱捕りしない支部がそこらじゅうにある 変な武道なんだよー。ってことは少林寺は酷く問題だね。 ていうか他の練習法、つまり実戦形式の練習をする場所を模索した結果 総合に行ったんだけど。だからおれは問題じゃないねー。 749 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:24 ID:ffgDXKWN うちは打撃系の「総合実践武道」だからなあ。 750 ：中立派 ：03/08/14 04:24 ID:OwMgFYg3 ルール 木製カナダ産ブナ種のケン玉であること。 両者身体に触れあってはいけない。 糸の長さは1.5メートルとする。 ケン玉の玉が相手の身体に早くヒットした方の勝利とする。 以上 751 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:25 ID:q9KW7tjh 模索して間違った方向に行くのはこれはもう大問題だ。 山に登ろうとして船に乗るのに近い。 752 ：mitsu ：03/08/14 04:26 ID:fDn9xrj7 ２ｃｈの中で喧嘩をふっかける人はカコイイね。もっと怒って。 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 04:27 ID:Se6RV5U9 ま、少なくとも総合格闘技の方が少林寺よりも使えるな。 少林寺は使えない。これ当たり前のこと。 議論する余地など無い。 754 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:27 ID:ffgDXKWN >>752 自分がカコイイと？ ま、早く条件提示しろよ。 755 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:27 ID:q9KW7tjh 素直に競技の強さを求めてって言えばこんなバカな話は続かないのに・・・。 下手に実戦が、喧嘩がって痛いこと言うから・・・。 756 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:28 ID:q9KW7tjh >>753 ここでは使えない理由が技術体系以外の部分にあることが問題とされてるわけです。ハイ。 757 ：707 ：03/08/14 04:28 ID:Rqe81aAL >752 すごいだろ？でもマジレスするとだな、この人はほんとにするぞ やる気無いなら早めにやる気無いですって言った方が良いぞ。 758 ：中立派 ：03/08/14 04:29 ID:OwMgFYg3 尚、大会の正式名称は 『実戦ケン玉王VT世界一決定戦』とする。 759 ：mitsu ：03/08/14 04:30 ID:fDn9xrj7 >>754 はあ。もっと怒って。 760 ：707 ：03/08/14 04:30 ID:Rqe81aAL >753 まぁな、皆練習不足だからなぁ。 761 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:31 ID:ffgDXKWN やっぱ、mitsuもいざとなったら逃げるのか。 オママゴトの打撃相手に。 762 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:33 ID:q9KW7tjh 技術体系にｷﾞﾓﾝのある少林寺一年の経験と、初めてから数日の総合の喧嘩買ってどーすんすか。（ｗ 763 ：mitsu ：03/08/14 04:34 ID:fDn9xrj7 >>761 もっとがんばって！ 764 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:35 ID:ffgDXKWN ええっ！なんでそんな奴がこの俺に喧嘩売ってんだ？ 765 ：707 ：03/08/14 04:35 ID:Rqe81aAL >762 少林寺一年の経験と、初めてから数日の総合でも ネットでは吼えれるのですじゃ 766 ：中立派 ：03/08/14 04:36 ID:OwMgFYg3 あとは交互にベアハッグし合って勝負をきめろ。男ならな。 767 ：mitsu ：03/08/14 04:37 ID:fDn9xrj7 実戦では型の通りに動くよね。実戦練習のようには実戦で動かないね。 なんか変だけどまーいっか。 768 ：mitsu ：03/08/14 04:38 ID:fDn9xrj7 >>764 ２ｃｈだからに決まってるじゃん。熱くなっちゃいかん。 769 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:38 ID:ffgDXKWN >>767 これはバカのふりして逃げにかかってるんかな？ 770 ：707 ：03/08/14 04:39 ID:Rqe81aAL >767 >実戦では型の通りに動くよね。 マジレスする戸棚、 「そんな訳無いやん！」 って事なのね。 771 ：mitsu ：03/08/14 04:40 ID:fDn9xrj7 >>769 え！？これってあなた達の言ってることじゃん。 自分がバカってこと？ 772 ：707 ：03/08/14 04:41 ID:Rqe81aAL >768 だからやる気無いなら早く言えって 773 ：mitsu ：03/08/14 04:42 ID:fDn9xrj7 771の自分っていうのは天下無敵さん達のことです。 774 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:42 ID:ffgDXKWN >>771 俺がそんなこと言ったか？ 775 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:42 ID:q9KW7tjh >>771 ちがうんだなー。端からそんなことちーっとも言ってないんだなー。 776 ：mitsu ：03/08/14 04:44 ID:fDn9xrj7 型命。 777 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:44 ID:q9KW7tjh >>776 壊れたじょ。（Ｗ 778 ：707 ：03/08/14 04:45 ID:Rqe81aAL ああ！７７７狙ってたのに！！ 779 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:45 ID:q9KW7tjh >>778 あまいでし。 780 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:45 ID:ffgDXKWN >>776 合気道に型なぞないんじゃ・・・ｂｙ合気道開祖 781 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:48 ID:ffgDXKWN 風呂入ろ。 782 ：707 ：03/08/14 04:49 ID:Rqe81aAL mitsuさん やる気無いならはっきり言った方が良いですよ やらないからと言って、逃げたとも思いませんから天下無敵！ はほんとにやりますよ？（実績あり） 今までのやり取りとは別に真剣に考えてくださいね。 以上、マジレスですた。 783 ：mitsu ：03/08/14 04:49 ID:fDn9xrj7 まあ壊れてきたので寝ます。 784 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:51 ID:q9KW7tjh >>ＴＯ 少林ジャーの皆様 伸びも伸びたり２００レス。 功労者になんか賞品ください。 ええ、もう北スパに新たな刺客二人ほどでいいんでゲス。 785 ：707 ：03/08/14 04:52 ID:Rqe81aAL １７日は行けないよ～ 786 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:54 ID:q9KW7tjh >>785 オウ、シット！なんてこったい！ みなさん参加まだまだ募集してます。 787 ：707 ：03/08/14 04:56 ID:Rqe81aAL こんど、行くときはキッチリ須加バカ１さんの首締めれるようになっとくは･･･ってか寝技おせーて 788 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:58 ID:q9KW7tjh 今回は打撃の多い北スパに有って珍しい組み技スペシャルだったのに・・・、もったいなそ。 789 ：707 ：03/08/14 04:59 ID:Rqe81aAL さすがに寝ます、掲示板にも何か書いておきますは 790 ：ビスキュイ ：03/08/14 06:43 ID:k0W5zXYw すげ～少林寺スレで「須加バカさん（柔道）と天下無敵！さん（合気道）が遊び尽くしてる！さすがです！！ しかし「彼」の“脳内少林寺拳法”は確かにに酷い技術体系ですな。あんな武術ならそりゃあ使えないでしょうね～。私が修行している少林寺拳法とは別ものみたいですけどね。しかしどこの少林寺拳法なんだろ？ 791 ：max70 ：03/08/14 08:44 ID:DYn7Pwpk mitsu君さ～ つまり君はこういいたいわけだ。 少林寺の有段者はクソだと。 ふ～む 俺も少林寺の初段の試験受かったことあるんだけどさ？ mitsu君とやってみたくなったわ？ 少林寺を１年間以上やった俺に総合やってるmitsu君が勝てるかどうか試してみたくなったわ？ 少林寺の技術はクソで役に立たんから例えボブ･撒布みたいな体格・体力の少林寺の初段相手でも総合を３日もやってりゃ勝てるんだろ？ ん？ 例えベンチプレス１５０ｋｇくらい上がっても実戦で役に立たん少林寺の技術しかやってない奴はmitsu君には勝てないんだろ？ ん？ ぜひぜひ試してみようぜ？ まぁ俺はそこまで体力ないけどねｗ 792 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 09:11 ID:Zgqu0PbE せっかくなんで宣伝させてもらいます ８月１６日 ＯＦＦを新宿スポーツｾﾝﾀｰで行います １１時に高田馬場駅集合の後召し食ってからスパーしに行きます 時間のある方はどうぞいらしてください 793 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 09:45 ID:INLs7hPB >>601 ﾜﾗﾀ 794 ：少林寺太郎 ：03/08/14 09:46 ID:KcHXrQpX >>792 飯の後のスパーなんてお気楽だな（ｗ さぞかしレベル低いんだろうなぁ（爆 795 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 09:48 ID:INLs7hPB 少林寺太郎<煽る事しかできない雑魚 796 ：少林寺太郎 ：03/08/14 10:10 ID:KcHXrQpX 俺は本当にあまりPCやらないけど お前はどのスレにもHNあるのはパソオタの証！ あまり行かない電気屋などでPCコナーに居るやって不気味 一人でニヤニヤしててでかいバックを持ってるし おまえもそうなんだろうな（ｗ 確率的には間違いなさそうだしね 797 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:21 ID:Zgqu0PbE 少林寺太郎<煽る事しかできないいろんな意味で雑魚 798 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:52 ID:Zgqu0PbE 少林寺は日本や中国の武術を研究して作り上げられた 非常に優れた技術体系をもつ流派です 先人たちが作ってきたものを崩し その上に新たに流派を作るのではなく 先人たちが築いたものを土台とし 新たな発展を目指した感があります 799 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:53 ID:Zgqu0PbE ↓800あげる 800 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:53 ID:Zgqu0PbE 800もらう 801 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:54 ID:Zgqu0PbE ↑お礼くれよ 802 ：707 ：03/08/14 11:00 ID:Rqe81aAL ああ！800までも！！ 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 12:24 ID:HXe4cxnY 一夜明けたらすごい書き込み数になってる！ でも結局mitsuタンは>>597には答えてくれない・・・。 >>748 >ていうか他の練習法、つまり実戦形式の練習をする場所を模索した結果 >総合に行ったんだけど。だからおれは問題じゃないねー。 だからー>>597 それとmitsuタンが消えたとたんに、少林寺太郎が現れたな。 前から同じにおいをぷんぷんさせてたけど、やっぱ同一人物？ IDが違うって？ mitsuタンではPCからカキコ。少林寺太郎では携帯からカキコ。 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 00:00 ID:XttQOEPK >>722 >>ところが護身を想定してる少林寺より、試合想定の総合の方がケンカで使えるんだわ。 少林寺拳法１年、総合格闘技数日。この経験でここまで言いきるとは、mitsu よ、おまえは既にケンカが相当強いんだよ。だから別に悩んで総合とか始める必要ないよ。大概のやつはお前に勝てないよ。 ただ、頭の中身にも少し磨きをかけろ、な。 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 03:23 ID:GoWP016H ＞断さん 一応新宿OFFの本スレURLを貼ってはいかが？ これでmatsuさんが来るならぜひ行きたいのだけどw 806 ：少林寺太郎 ：03/08/15 10:34 ID:SGaOc8Y5 >> これでmatsuさんが来るならぜひ行きたいのだけどw ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ matsuさんてだれでつか？matsuさんてだれでつか？matsuさんてだれでつか？ matsuさんてだれでつか？ｗ matsuさんてだれでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ matsuさんてだれでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は俺で仙台でOFFしてくれれば必ず行くが？どうだ？会いたくないか？ 俺が全盛期暴れまわった頃、誰一人見に来ないし声かけてもらえなかったのに（ｗ 俺のたむろ場所（ジャスコ、別館ゲーセン）明かしてたのに、オマエラビビッちゃって（ｗｗｗ 少なくとも俺はPCあまりやらないと言ったろうが！お前らお宅とは違うんだよ！ でもこれだけは言える！ 極真、剛柔一年やれば少林寺の達人にすら負けない！！ マネキン少林寺よ！！！相手は動くし防御、反撃するのよ！！！ 807 ：天地ケソ ：03/08/15 12:14 ID:YlRYUA5G えらいことになってる、、、、 ここのログを残しておいて、 数ヶ月、数年、総合格闘技のキャリアを積んだmitsu氏に （そんな彼が存在するならの話ですが、、、）見せてやりたいですな。 多分恥ずかしさでのたうち回るでしょう 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 13:16 ID:PPpKmobq こんな掲示板があったよ～♪ 結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪ http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html 809 ：startx ：03/08/15 17:54 ID:bD//I0oS 確かに今の柔法は崩し主体で実用的ではない。 総合の選手、柔道やレスリングの選手は組み手争い（持つ手を封じあう）がうまく、法形通りにはつかまないし、何かしようとしたら手を離すだろう。現実の場面で使えるとしたら、単純まっすぐ君みたいな人だろう。 現実を考えれば総合の肉体派的組技（失礼）や昔のガチンコ柔法の方が実用的。今の柔法は大東流で言う旦那芸だね。これだけで十分だと思う拳士はアフォ。世間知らず。 折れも、ここ一番では、組技はガチンコ柔法プラス柔道で戦う。 しかし、しっかり崩し技も練習している。なぜか？それはガチンコ技や総合技術を持っている人がこれをマスターすることにより技に確実性とか不用力性が高まるから。 大東流で合気を柔術の後に学ぶのもこういう意味があるからだと思う。 総合技術ををやれと迄は言わないが（でも、できればヘンゾグレーシーの本程度の技を「一応」程度できるようになった方がいい）、柔法は剛柔両方のかけ方をマスターすべきだろう。また、柔法乱取りもやるべき。 大事なのは守法をきちんとしてすぐ連反抗できるようになるべきだろう。 最近は崩しを重視するあまり、力で簡単に崩され、守れない反撃できないカッコだけ法形のアフォ高段者が多い。情けない。だから初心者にＮＥＴであれこれ言われるの。そいつらの遭遇した黒帯はそうだったんだろうと思う。 法形の時は威勢がいいが、練習後誰かが自由乱取りを始めると、すみで小さくなっているか、「少林寺はそうで無い」とか陰口言ったりする。 とにかく、カッコよりも実に帰るべきだ。 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 19:32 ID:613j3Yjw うーん、少林寺ってほんっとなめらてるんだね～ だったら逆に、格闘家と喧嘩になったら「ぼくちゃんは少林寺有段者でちゅ」っていって、「こいつってば楽勝ジャーン」っていう虚を作って思い切りボカスカ出来るんじゃないの～っと、実戦少林寺を追求する漏いらはおもうのでつが っていうか、漏れたちはテレビで見る格闘技の試合って、やっぱりショーにしか見えない だったらお前出てみろって言われるだろうが、この年になるとパワー＆スタミナでは確かに勝てない だぁが、ストリートだったらあの程度なら何とかなるわな あっ、ボブサップとかノゲイラトか、ああいうのは別モンよ。ここに書き込みしているおぼっちゃまとも次元違うしね まあ、モノほんの喧嘩って、今はできないわな～ 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/16 01:39 ID:HoF75z27 現状の形中心、演武大会段位指向の路線では、人を強くすることはできないだろう。 しかし、一部にいる乱捕り交流をしたり、他武道をＯＦＦ会したりする前途有望な 若者がいるのも事実。 段位で少林寺をは評価するからいけない。これほど段位と関係ない強さの個人差 がある流派はないだろうね。段位は技と教えのコレクションと言うことで。 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 01:50 FTyQd+GR ＞天地ケソ殿 そうでもないでしょう。自分が入門したときのことを思い出して さらなる精進を志した次第です。いい勉強になりましたよ。 ＞８１２殿 ＞段位と関係ない強さ それをいうなら剣道、柔道の球団、銃弾はどうなりますか？ 段位とは修行し続けたことの証でもあるのでは？ 私は、「イイ歳こいて修行を続ける人」に、大きな敬意を払っています。 乱捕りでの強さとは別に。 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 01:59 ID:f6UWbXwG 段位も経験年数も、そもそも強さ自体に、社会的な意味なんかなにもない。 俺は好きだからやってるだけ。 815 ：ん？ ：03/08/17 02:05 ID:8yzCG+PP 護身術に社会的意味もくそもないでしょ。自分の身を守りたいからやるだけ。 ただ現状の少林寺は、しっかり護身術を教えていないのが問題。 金的のある乱捕りを、もっと広めるべきだ。 816 ：８１３ ：03/08/17 02:21 ID:FTyQd+GR ＞８１４殿 社会的な意味を言ったつもりはありませんでした。 ただ、自分が昇段試験を受けた時、私より一回り以上年上の拳士が 一人で三級を受験しているのを見て、「俺にゃできねえ」と思って しまっただけです。私のときはほぼ同じ年齢で一緒に入門した方と 受験したものですから。「いい年こいて」好きでいられる人、一所 懸命練習する人に、私は敬意を払っています。ということを言いた かっただけです。言葉が足りず、すいません。 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 11:38 ID:A5TKoa7c ＞＞段位と関係ない強さ ＞それをいうなら剣道、柔道の球団、銃弾はどうなりますか？ 少なくとも４，５段までは昇段は乱捕りが主体の筈。 柔道は何名かに勝たないと昇段できない９，１０段なんて養老年金みたいなものを比較に出してもね。 高段者が弱くてもいいが、ただ弱い高段者が強いと勘違いするのはよくないね。 乱捕りしている高段者に色々言われるのはかまわないが、演武と昇段の練習しない高段者にカッコだけの技を指導されてもねー。 そういうカッコだけの弱い高段者が教えることにより弱いＤＮＡが形作られて行くのだと思う。だから効果の少ない見栄えだけの技が主流になり、ダンスに近くなっていくんだろうね。 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 16:02 ID:91jLLOFt 乱捕りやるって事で一致した意見が出てると思うんですけど柔法の乱捕りはどうやってやってるんでしょう。 そもそも柔法って、守者としての技の練習ばかりで攻者としての技の練習なんてほとんどないから、守者も何をされてこういう技をやるのかよくわからないし、攻撃方法知らないなんて片手落ちもいいとこですよね。 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 16:54 ID:L2jDexb+ >>818 >守者も何をされてこういう技をやるのかよくわからないし、 >攻撃方法知らないなんて片手落ちもいいとこですよね。 一応釣られておきます。 うちの導院では、必ずどんな掴み方・組み方をされた時に返す技か きちんと説明を受けてから習うけど？そもそも、攻者が攻撃をきちんと理解して、しっかり掴み何かを仕掛けてこなければ技が成立しないし、練習にもならない。 逆小手の時、攻者は守者の手首を掴んで、ぼーっと待ってるの？ 掴んだら腕十字をとりにいけと習わなかった？ 疑問があるなら、こんなとこに書き込む前に、導院長に質問すればいいんではないかな？ 820 ：818 ：03/08/17 21:16 ID:91jLLOFt >>819 そりゃどこでもきちんと説明してるでしょうけど僕が言ってるのは、その説明を受けてもちゃんと練習して瞬時に使えるようにならなければ技として習得したとはとても言えないのでは、ということです。 >>819さんがどの程度、腕ひしぎの練習したかは存じませんが説明を受けた程度で理解したつもりになってるような方では本当に乱取りの最中でも背負い投げやら腕を捻り挙げるやらができるか甚だ疑問です。 そして、そのような練度の低い攻者を相手にして柔法を練習してもごっこ遊びの域を出ないのではないかと思うわけなんです。 そういう理由から、他の方々は柔法と柔法の乱取りに付いてどのように取り組んでいらっしゃるか伺いたかったため書き込んでみました。 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 21:20 ID:n91Kixzc 少林寺が長い間「ローキック禁止令」を出している間も刻は流れ、いまでは柔道家（吉田秀彦）ですらローを使う時代になっちまった。 822 ：へたれ少林 ：03/08/17 22:15 ID:tXeNr11E >逆小手の時、攻者は守者の手首を掴んで、ぼーっと待ってるの？ >掴んだら腕十字をとりにいけと習わなかった？ ただ、現実はかけようとして逆小手をかけられそうになったら、逃げたり、色々関節をくねらせてかわそうとしたり、力んで防いだりするでしょう。かたでいくら真剣にやってもそれはあくまで、５０％の完成にしかならないでしょう。 ＞疑問があるなら、こんなとこに書き込む前に、導院長に質問すれば ＞いいんではないかな？ それできちんとした返事が来るどころか「少林寺はそんなものではない」とか「それは反則」とか「強いだけではいけない」と怒られ、解答をもらえないどころか人間関係にひびが入りやすいからここに書き込むのだと思います。 能書きでなく体で教えてくれる人は少数だがいますが。ただ、そういう人は昇段が遅いというか、ある程度で昇段を放棄しますね。こういう人こそどんどん昇段してほしいのに。 私思うに、技の数、教えの記憶を昇段で検査し、それ以外に強さの基準を闘戒という形で検査すればいいかと思います。ただし、闘戒３段は武階３段が条件という風にすれば強い低段者も昇段に気を入れると思います。 そして、闘戒は法階同様希望者のみと言う風にすれば、いやがる人に無理に乱捕りをさせることもないので反対者も少ないと思います。 ルールは、限定ルールから始め、大道塾に近いルールと武器有りルールを最終形態とすればいいかと思います。 >>821 ローは反則とか言うのは護身の現場では通用しないと思います。 ローを防ぐのはルールではなく現実の技であるべきです。 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 22:16 ID:EQ9FLLd0 今度秋にうちの道院でやる演武会で「護身術発表」ってのやるんだけど見にきたら？ １対１の演武形式だけど、応用技をどんどんいれている。 逆小手も応用場面で使うよ。腕十字に対する返し技じゃあないね。 いくつかの使用場面を想定したからきっと君の参考になると思うぞ。 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 22:28 ID:uqP0vPdO ワタシが知ってる範囲で、１１年前の本部講習会で下段蹴の受け方を数パターン指導してたけどな。 まあ、その前はどうだったか知らんけど・・。 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 22:51 ID:PXOCl1Mo 少林寺拳法の実戦における有用性についてはもういいですか？ そんなに白熱するなら別のスレッド立ててそっちでやって下さい。 もしくは、“【完全】少林寺拳法は役に立たない【無力】” っていうスレッドがあったからそこでやってくれい。 そっちはあんまり盛り上がっていないみたいだし。 このスレッド、やっと本来のテーマに戻った。 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 23:04 ID:j/mSV+EW >>825 age てくれないとわからないよ 827 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/17 23:05 ID:2lSaYJfN （剛法でもそうだけど）柔法乱捕は他武道の方に相手してもらうと いろんな逃げ方や返し方してきて面白い、と言うのをオフで実感してきました。 攻者の動きも普段考えもしない動きで良い稽古になりました。 828 ：大滝しゅうちゃん ：03/08/17 23:36 ID:03i77xhZ >>822、>>823、>>827 すばらしい、おまえらの言うことは本当にすばらしい。 >>824 中には現実ばなれしたのも有ったが。でも。某先生に某武線で教わった方法の一つは非常に参考となった。また某先生は「法形は護身のひな形と言うよりは、体を練る練習。実戦ならもっと簡単なやり方がある。」とおっしゃっていた。これも参考になった。 829 ：水心 ：03/08/18 05:32 ID:3rMpB6jC >>817 自分も、先生は別に“強く”なくても構わないと思います。 ただし、よく研究されていたり上手くあったりしてほしいです。 自分にとっての理想の指導者としては、“上手い”先生と“強い”先輩という組み合わせ。 あとは同じ支部内に、大きい人と小さい人、 関節の固い人と柔らかい人、力のある人と無い人、 批判的に理屈っぽい人と肯定的に建設的理論派の人など、 色々な人（兄弟弟子）が所属しているのがいいな。 別に指導者が弱くても構わないのですが、加えて、カッコばかりで上手くも無いというのは嫌ですね。 何でそういう人が高段者になれてるんだろ？ 昇段試験の審査についてはよく分かりませんが、弱くて下手でも昇段試験に合格できてしまうのですか？ 審査の基準に問題が無いとしても、支部交流や武専等で仲良くなった高段者同士がたまたま昇段試験で試験監督と受験者となり、馴れ合いで合格させてあげてたりとかしている、なんていう不正もありえるんじゃないかなとか思いましたけど。 830 ：水心 ：03/08/18 05:35 ID:3rMpB6jC >>823 819の書き込みを見て、 「逆後手の時の攻者の技は、腕十字？ えー、そーかなー？ そんな教え方していいのかなー？」 と思い考えていましたが、やっぱり違いますよね？ でも初段くらいの指導者が級拳士に質問されたら、「腕十字！」と言ってしまう人がいるかもしれないなー。 831 ：恋は桃色 ：03/08/18 05:45 ID:5xzUYgSF >>829 三段までなら県単位で試験できるから、不正が生じる確率はゼロではないね。 でも武専の同級生同士とかいうのはかなり稀でしょ。考試員は四段以上だよ。 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 08:46 ID:NGlN+Jfg 昇段試験の試験官は２級考試員以上だから大拳士五段以上だぁね。 しかし、２級考試員は初段の試験までしか出来ない。 二段、三段の試験官するには准範士六段以上の１級考試員じゃなくてはいけない。 833 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/18 19:29 ID:mNa7yaqk 道場内で柔法乱捕やった時、攻者がいつもの相対練習の時の癖で腕掴んでも、掴んで引っ張るだけで終わっちゃったり 投げられても固められるまでじっとしてたり…なんて事があったなぁ。 >>829 ＞弱くて下手でも昇段試験に合格できてしまうのですか？ まだ初段審査しか受けたことありませんが、弱くて下手な私でも合格できちゃいました。 特にコネが無くても筆記さえできれば合格できるようです。 |