フルコンルールは本当に優れたルールなのか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 17:21 ID:qi/8dyLv: いわゆるフルコンルール（顔面なしの極真ルール）は誰もが安全に打撃競技に親しむ事ができる安全で大衆性のあるルールであると言われてている。また筋力トレーニングを重視する為、肉体的変化が現われやすく効果を早く感じる事ができる。

しかし武術的観点から見ると、打たれて耐えられる事よりも打たれない事が重視されるものである。
また、顔面攻撃が無い故に顔面を守る技術を身につける事ができない。組み付かれた場合の対処法も無い。

一般人から見ると極真などのフルコンは非常に実戦的な武道であるように思われているのは事実である。だがこれは非常に危険な事ではないだろうか？格闘競技としてなら安全なルールで優れているが、一般人が護身目的で入門した場合得られるものは少ない。

一般人がフルコンルールで安全に打撃を学びながら、護身や実戦の場に足りない物を補うにはどうすればよいのか。
検証してみたい。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 17:42 ID:Y0TTuKb/: 「優れたルール」などという概念自体が笑止千万．
どれも一長一短だからいろんなルールがあるんでしょ．
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 18:09 ID:quOZVayk: 一般人の認識を改めることが必要だな
一般人の中にはいまだに一撃幻想や地上最強幻想をもったやつがけっこういる
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 18:23 ID:GUHwJtsD: >極真などのフルコンは非常に実戦的な武道であるように思われているのは事実である。
いつの時代も最も制約の少ないルールを採用している団体が実戦的と言われるだけで、フルコンルールがアマチュアでは、最も過激だった時代には実戦的だけの話です。言われ続けるには常に一番制約が少なくて過激なルールを採用する必要があるのでは？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 19:13 ID:m6LZ2Q2+: 昔は危険で過激なルールって言われて、現在は安全で大衆性があるルールってか
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 20:14 ID:EByUgLuZ: 力の限り、思いっきり打ち込めるところがいい所じゃないかな？寸止めやポイントでは得られない爽快感があると思う。
かといってキックだと激しいからやれる人間がぐっと少なくなるし。競技人口の多さは、その辺にあるんじゃないかな。
若いうちにやっとくのはいいことかもね。あくまでも武術稽古の一過程として。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 20:38 ID:H/ecJKen: 顔面パンチがないルールで相手を倒す、という制約が、逆に打撃を上下左右に散らして巧みに打ち分け、さながら一本の大木の周りに斧であちこち切れ目を入れて倒すみたいな、いわば「倒しの段取り」が、フルコン空手ではすごく発達したように思う。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 20:40 ID:fr6un/hJ: >>10
しかし顔を殴ってくる相手には通用しない
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 20:45 ID:Qtzcy9iB: フルコンルールは頭へのダメージがない分、早死になりにくい。
内臓をドスドス殴られて内臓にダメージが蓄積され、少しは寿命が減るが、そんな事を言っていたら、格闘技はできない。
フルコンルールが打撃格闘技の中で一番優れてるのは常識。後にフルコンはすごいことになること間違いなし。
フルコンを極め、柔術やサンボや柔道を齧った人間はやべー！
最後に言うが、フルコンは優れているルール。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/28 20:57 ID:w2siVCIk: 「ガチでやっても脳障害にならない」点は評価できる。
これメインでやるのは疑問だが。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 22:02 ID:T1EQZUut: >>12
> フルコンルールが打撃格闘技の中で一番優れてるのは常識。
お前みたいな真性バカを量産するフルコンは逝ってよし！
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 23:23 ID:cDyTK60y: >>12は、フルコンルールが最強を決めるルールではないが
最良のルールであると言っているのでは・・・
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/28 23:37 ID:3Y8QT3um: ＞1
一般人が護身目的で入門した場合得られるものは少ない。
フルコン選手の打撃、身体で受けれるようになった頃には、十分、護身位できますよ！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 00:04 ID:9mkwF9T3: >>17
体で受ける癖がついたら刺されやすくならないかい？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 00:11 ID:zxiPFEFF: >>17
相手がナイフ持ってたら刺されそうな武道ＮＯ.1だな
それで護身とかほざくな
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 00:11 ID:H1EYQrtc: とりあえず打撃系ではとっつき安いルールだよな
道場もどこにでもあるし
21 名前：(　･∀･)⊃⑤顔面殴打に嫌気が差してﾌﾙｺﾝに移る人も⑤⊂(･∀･　)[sage] 投稿日：04/07/29 00:12 ID:9QwJuOQr
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 02:31 ID:onvxpyok: 言い方が悪いかもしれないけど非常にスポーティーなルールだよね
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 07:24 ID:DXrQccDO: KOなくてもポイントで決着するならばスポーティと言えるだろう。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 08:00 ID:/znylVMm: >>18 >>19
相手が刃物持ってもフルコン風に立ち向かうと思ってんの？
バカですか？ｗ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 08:02 ID:/znylVMm: >>17の言ってるのは、重い打撃を喰らっても耐えられるだけの身体を持てれば護身の時に十分役立つってだけだろ。
フルコンで立ち向かうなんていってないぞ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 10:03 ID:nxEWv2Pk: 素手、素足の直接打撃制ってのがイイ。
寸止め空手やライトコンタクトのテコンドーでも、拳サポ、防具なんかをつけるのに。
「我慢大会」って揶揄されるけど、まさにその通りで俺が組手で負ける時って、心が折れる時なんだよね。
折れない強い心が要求されるっていうのも武道臭くて好き。
他の武道にもいえるけど、年齢にあわせた稽古が存在し、生涯続けることができるのもいい。
８０歳になっても早朝の公園で三戦やってるとか素敵。Ｋ－１だ、バーリトゥードだ、っていわれるけどフルコンは我が道を行けばいいと思う。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 10:58 ID:TFcZSU0O: >>25
普段フルコンの練習しかしていないのに、相手が刃物持ってる場合には違うスタイルで応戦するんですか？
煽ってばかりでないでこのスレ的に、その違うスタイルを身につけるにはどうすればいいのかを検証するべきかと。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 11:07 ID:QXJ1rK88: フルコンはナイフの暴漢をものともしません。
中村誠は
「ナイフ持つ奴には楽勝だ。手だけ注意してりゃいいんだから分かり易いよ」

ハイキック一発でアボーンでないでしょうか！Ｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 12:45 ID:OTG6PvS8: >>25
そういう癖がつく。
とっさに出る技術は一番練習した技術。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:00 ID:k2c5L0bo: >>25
＞相手が刃物持ってもフルコン風に立ち向かうと思ってんの？
＞バカですか？ｗ

>>30
＞フルコンはナイフの暴漢をものともしません。
＞中村誠は
＞「ナイフ持つ奴には楽勝だ。手だけ注意してりゃいいんだから分かり易いよ」

＞ハイキック一発でアボーンでないでしょうか！Ｗ

どっちを信じればいいんですか？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:24 ID:ZdlzBgld: >>1
君（というか２ちゃん格闘家全般）は勘違いしてるよ。
防具空手とフルコンだったら、防具空手の方が当てさせない動きって言うのが身につき難い。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:31 ID:ZdlzBgld: >>29
別に、俺は仕事で対武器もやってるけど戦い方は基本はフルコンで大丈夫だよ。
問題は間合いの取り合いであって、ナイフにびびって変な構えを取る方がヤバイ。
別にフルコンでなくても良いと思うが、問題は如何にして自分の技の間合いに相手を取るかが問題。

つまり

１　ナイフの攻撃が届かない間合い。
　　防御の間合い。
　　基本的に、フルコンに限らずあらゆる打撃格闘技で行われる最初の間合い。
２　蹴り又は突きの間合い。
　　この間合いだと武器よりも素手の方が早い。
　　これは、手が短い人の突きの方が接近戦では早いのと理屈は一緒。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:34 ID:ZdlzBgld: >>31
確かにその通りだと思う。
対武器用の技だ何だと言っても、結局、鍛えぬいた空手や柔道の技の方が、最後の最後には頼りになる。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:35 ID:aIrvmQDP: 俺フルコンだけど、馬鹿みたいに腹の殴り合いはしないよ。あんなん疲れるだけじゃん。
7割くらいのやつは我慢して腹の殴り合いしてるだろうけどさ。
>>33の人が言ってるような動きをがんばってやってるやつが3割くらいかな？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:36 ID:3KNjr9xu: 正直思うんだがフルコンより防具付き空手のほうが喧嘩で役にたちそう。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 13:41 ID:aIrvmQDP: >>37
場合によるんじゃない？互いに素手ならフルコンという名の相撲が強そうだ。
相手がナイフだの持ってるんなら防具つき空手。

エロイ人ほんとのこと教えて
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 14:02 ID:qoRuXCa/: >>16は良く理解してますね

フルコンだけなら組み付かれたらまずいことになるけど、フルコンを極めた奴が、組み技とボクシングを齧ったら、向かうところ敵なし！
40 名前：素人打撃[sage] 投稿日：04/07/29 14:06 ID:nfJgo39r: 「フルコンを極めた奴が、組み技とボクシングを齧ったら」
これ、最初からキックを習うほうが早いんじゃない？
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 14:10 ID:cs26OPtW: フルコン空手＋組み技＋ボクシングの手技って、もしかして大道塾・・・。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 14:12 ID:ZdlzBgld: >>38
俺は両方やったけど、防具空手やテコンドーは、思ってるほど間合い感は無いよ。
鎧で守られた戦いでは、中々間合い感は身につかない。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 14:27 ID:YFcZsQJ2: >>39
野地みたいな感じ？
もっとも野地は組技はまだまだだけど
44 名前：須加のバカ１[] 投稿日：04/07/29 15:10 ID:lAs6RTK3 ←柔道家です。(615期生): ｽﾊﾟｰｵﾌなどでオイラみたいな打撃素人も楽しく出来るルールとして重宝してます
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 15:13 ID:3KNjr9xu: >>42
>俺は両方やったけど、防具空手やテコンドーは、思ってるほど間合い感は無いよ
そうかな？俺は防具付きでは相手に当てさせないで、尚且つどんな間合いからでも当てる組手してたけど。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 16:10 ID:ZdlzBgld: >>45
防具だとポイントにならない打撃は何の痛手も無いから、脳の中で無視してしまっているモノがある。
つまり、実は防具を外すと間合いを取ってるつもりでも感覚にずれがあるって訳。
伝統派が、寸止めなんてまだるっこしい事してまで素面にこだわったのが分かる気がすんだけどね。俺は
ただ、逆に攻撃力は凄い。
でも、実際に当てて戦ってる極真なんかの方が実際には間合い感が養われる気がするよ。

まあ、俺の主観だけどね。

ただ、K-1なんかのショースポーツでも、極真なんかのフルコン系は間合いで勝負する選手が多いでしょ？
それに対して、防具武道例えば日拳出身者なんかは一発狙いの大降り連打系の選手が多い。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 16:24 ID:0ihK2nuG: >>46
＞でも、実際に当てて戦ってる極真なんかの方が実際には間合い感が養われる気がするよ。
でもそこで養われるのは顔面なしの間合いなんだよな。
うちのキックジムで互いに極真出身の人同士がスパーをしたけど凄く間合いが近かった。
お互い極真出身同士で意地になった所があるのか、下ばかり向いて腹をド突き合ってた。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 16:38 ID:QXJ1rK88: 極真式になれた人が顔面始めると、まず間合いで苦労すると言ってた。
他にガードは勿論だし、立ち方をアップライトに直す必要もでてくるらしい。
49 名前：素人打撃[] 投稿日：04/07/29 16:40 ID:NZbUToKH: それと顎も下げなきゃならない。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 16:52 ID:QXJ1rK88: アゴは極真でも下げてるよ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 17:09 ID:vy/ny8uG: プライドのルールでいいじゃないか
52 名前：素人打撃[] 投稿日：04/07/29 17:15 ID:oRQeLPI9: >>50
フルコンルールでは比較的下を向くんだけど、顔面が入ると顎を上げてしまう傾向が強いんだよ。
顎を下げて額でパンチを受けるなんてのになると怖くてなかなか出来ない。顔をそむけちゃったりね。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 17:40 ID:ZdlzBgld: >>48
間合いの問題とファイトスタイルの問題を混同してないか？
キックボクシングをやるなら、極真とは別のモノをやる訳だから、様々な点を変更しなければならないのは当然でしょ。

一方で、伝統空手なんかの人間に言わせれば、キックのリングに関しては、伝統派なんかの空手よりも極真からの方が移行しやすいんじゃないかって言う意見もある訳でしょ。これはネット情報だから、アレだけどね。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 17:44 ID:ZdlzBgld: >>52
顔そむけた選手なんていたっけ？
何か、全部、石井と東と格通と月間空手道が広めた説をそのまま言ってるだけって感じなんだよね。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 17:50 ID:ZdlzBgld: 因みに俺の意見としては、

極真ルールは

１　蹴りを磨くのに良い（特に、当たり負けし難い蹴りが身に付く）
２　蹴りを主体としながら、突きの強打と身に着けにくいボディブローを身に着ける事が出来る。
３　痛みを感じながら戦う事で、距離感を身につける事が出来る

っていう点がある良いルールだと思う。
実際問題、型だけや総合のルールじゃこれは身につかないでしょ？
マスタツが目指した人を育てる（空手の高度な技を身に着けると同時に最低限度の安全性も配慮）
というテーマに即した良いルールだと思うよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/29 17:52 ID:3OBbYEN5: >>55
全てが顔面攻撃・防御なしの前提でですか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 18:30 ID:ZdlzBgld: 弊害はあるけど、ある程度なら胸への突きに対するのと同じ防御方で十分対応出来るでしょう？
胸を狙った突きと顔を狙った突きは系統的には同じ攻撃だしね。勿論、それだけではボクサーと顔の叩きやるのにはつらいけどね。

ただ、普通はそれだけのボクシングを身に着けてる人でも蹴りに大しては素人だから、普通は間合いの取り合いで負けなければ何とかなる。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 18:37 ID:pbO9LjZV: なんつうか、体重制で減量する競技って自分なりの最強にはなれん気がするんだよね
65ｋｇの顔面ガチでやってる自分と、80ｋｇの顔面なしルールで強い自分ではどっちが強いんだろ？って思ってしまう
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 20:12 ID:sFIZo0wy: >>57
世の中には顔面パンチもキックもできる人はいくらでもいますよ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/07/29 21:23 ID:Dd3e2nYS: 素手の顔面ﾊﾟﾝﾁは選手寿命短いやろなぁ。
ﾌﾟﾛがそのつもりでやるなら結構だけど。ﾜｼはやめとくｗ
趣味でﾔﾙにもﾘｽｸ高い。
ｹﾝｶが前提なら、ﾅｲﾌ両手に武蔵の二天一流を勉強ｼﾙ。ｗ
ｹﾝｶなら先制顔面ﾊﾟﾝﾁ入れるしかないな。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 22:26 ID:kAT+uwhG: 何だかんだ言っても顔面がない事で間合いが全然変わってくる品
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/29 22:58 ID:a+g17C1Y: 防具空手の面って実物見たこと無いんだけど、
写真で見ると相当でっぱってるみたいだよね。下手すると１０ｃｍぐらい。
あれじゃ間合いもへったくれもない気もするな。
64 名前：素人打撃[] 投稿日：04/07/30 00:01 ID:X4ZchCJb: >>54
>顔そむけた選手なんていたっけ？
>何か、全部、石井と東と格通と月間空手道が広めた説をそのまま言ってるだけって感じなんだよね。

観戦者ね。俺は自分と、同じ道場の仲間の経験からの話。
フルコンから顔面をはじめると難しいよ。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 00:55 ID:IjGpZxs2: みんな顔面を軽視し過ぎてるよ。
防具つけてても目の前にパンチが迫ってくるんだよ。
間合いの事を気にしないわけ無いじゃないか。
防具有っても顔面への突きは嫌なもんだよ。
ノーガードでド突き合いなんて出来ないな。　
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 09:56 ID:hsEdZv9L: >>57
＞弊害はあるけど、ある程度なら胸への突きに対するのと同じ防御方で十分対応出来るでしょう？
打撃系だったら誰でも、「この間合いでパンチ、とかキック」っていう距離感がありますよね。前にフルコンの人とフルコンルールでスパーしたときのことだけど、漏れとしては「今の間合いが勝負所」っていう場面があったんです。ところが、相手はその間合いをホント、何の緊張感もなくスーと通り過ぎて接近してきたんですよ。あれはビックリしたなぁ。
エッ！？っていうぐらい。

逆に言えば、フルコンの人が顔面有りのルールでやれば、かなり戸惑うと思いますよ。

＞胸を狙った突きと顔を狙った突きは系統的には同じ攻撃だしね。
ストレート系と言う点で共通すると言うことをいいたいのでしょうか。漏れの考えだと、結構違います。
ボディだと深く突き抜く感じがないと効かせられないですけど、この打ち方を顔面にやると空振りしたときはピンチです。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 12:02 ID:XyY92plT: 胸を狙った突きと、顔面への突きが同じように避けられるなら、田中がナイマンにヌッコロされてるはずないだろ。
フィリョを始めとした極真勢がＫ－１でポコスカ負けてるはずないだろ。
ある意味、ボクシングテクニック習得に頑張ってるフィリョ達を馬鹿にしてるのか？と思うぞ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 12:14 ID:hUDXDNE2: 佐藤塾の佐藤氏が昔なんかの雑誌で
「極真に顔面突きが無いといっても大した問題じゃない。普段打ってる突きを１０ｃｍ上げれば顔面突きになる」みたいなこと言ってたインタビュー読んだけどはっきりいって全くの別物だよなｗ
おれもフルコンだけど、知り合いに元プロキックの人が居て顔面技術教えてもらってるけど、打ち方・間合い全て変わる。一から勉強しないと無理。

ただ蹴りに関しては、例えばローキックだとフルコン間合いのままじゃ顔面有りだと全然通用しないみたいな一般論を聞くが、別にフルコンローから矯正しなくても普通に通用してるな。ローに限らず蹴り全般は普通にいける。

んで、スレタイへのレスだけど。
やっぱり思い切り打ち合える割には安全だし、なにより常に『前に出る』という根性が養われるし、とっても良いルールだと思われ。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 12:21 ID:f7tMMWqO: >>64
俺は自分自身の経験からの話ね。
まあ、どっちかっていうと俺は元々目が良かったから、顔面パンチに恐れを感じなかったって感じかな。

>>65
防具付けてても確かに痛いけど、防具で痛いで済む時は素手ならKOされているんだよね。
それと、フルコンでラッシュ型の選手の動きを見て間合いを無視してるって思ってるのかもしれんけど、それは逆、そもそも自分より手足の長い相手の打点を外すためにやっているのであって、むしろ、間合い感が無いと出来ない戦法だよ。

>>66-67
何でプロの最高レベルの戦いにワープするかなー？
あれだけ幅広い技をあれだけ深く見に付けられるのは、才能があり、練習時間が豊富なプロじゃないと無理でしょう。
確かに、外受けや打ち受けだけじゃ、ボクサーのパンチを全てかわすのは無理だろうけど、ある程度は対応出来れば、この場合は問題無い。
武術・格闘技を極めた者同士の戦いでは、流派に頼ってちゃ話になんないしね。

それと反則技の例を出すのはおかしいよ。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 12:28 ID:f7tMMWqO: それと、間合い感についてなんだけど、これは武器が変われば間合いは変わる。
だから、例えばアンディやフィリョも、顔面有りの試合に出始めた頃から、武器の違いで間合い変えて戦っていた。
そういう感覚の事ね。

どっちかっていうと、防具ありで育った人は、防具有りの間合いは掴んでるけど、
それ以外の武器（他ルールや実戦）に変わった時に掴めない人が多い気がするんだよね。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 12:33 ID:f7tMMWqO: >>59
顔面パンチもキックも出来る人はいっぱいいるっていうけど、その出来るの基準が問題なんだよ。

一番レベルの低い意味でいうなら三歳児でも顔面パンチもキックも出来るけど、それが武器と言えるレベルになってるかどうかが問題。
ボクサーから見るとキックボクサーはパンチが打ててないし、空手から見るとキックボクサーは蹴れて無い。
75 名前：素人打撃[] 投稿日：04/07/30 12:39 ID:uQnETGQp: >>74
俺はフルコンだけど、思い切り蹴ったときの威力そのものはキックボクサーの方が空手より上。
フルコンの間合いでの足技のバリエーションと手数（足数？）はフルコンの方が上。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 12:44 ID:ZwCSQwGj: >>69
＞それと、フルコンでラッシュ型の選手の動きを見て間合いを無視してるって思ってるのかもしれんけど、
＞それは逆、そもそも自分より手足の長い相手の打点を外すためにやっているのであって、
＞むしろ、間合い感が無いと出来ない戦法だよ。
しかしそれは顔面攻撃・防御無しのフルコン空手と言う競技の中でしか通用しない間合い感であって、
実際顔を殴ってくる相手にも通用する間合い感ではない。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 12:52 ID:ZwCSQwGj: >>74
その理論だと総合格闘家はボクサーよりパンチがヘタで、キックボクサーより蹴りがヘタで、
レスラーより組み技がヘタで、柔術家より寝技がヘタでどれも武器になってないと言う事になるが。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 13:06 ID:hUDXDNE2: 総合力が武器なんじゃないの？ｗ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 13:14 ID:f7tMMWqO: >>76
間合い感ってのを局所的に捕らえ過ぎなんだよ。
例えば、剣道の高段者は鎖ガマに対応する間合いを取る事が出来ると、鎖ガマの使い手達は言っている。

それと同じで、極真や正道（フルコン部）の選手は、キックのリングでも間合い感を持って戦ってるでしょう？
必ず、キックのボクサーの武器が届かない距離に身をおいて、そこから自分の技が届く距離に移行するような戦いをする。
それに、蹴りの射程は空手の方が長いよね。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 13:19 ID:f7tMMWqO: >>77-78
ある意味ではそうかな。
これは、ただ、キックボクサーの突きや蹴りはボクサーや空手には届かないけど、レベルは低くないし、総合の選手の各技能もそう。

つまり、本能や付け焼刃では対応出来ない位のレベルがあるから、相手が苦手な技の間合いで戦えれば勝てるっていう格闘法なのが総合力重視型の戦いでしょ。それに対して、総合でも相手が何を得意としても自分の得意技で戦うってタイプもいる。
81 名前：素人打撃[sage] 投稿日：04/07/30 14:03 ID:Zt1re1dd: >>79
あなた打撃系やってないでしょ？
蹴りの射程はキックの方がフルコンより長い。キックの方が間合いが遠いから。
キックの間合いでの威力もキックの方が上。遠間から軸足をひねって蹴りこむから。
正道も極真の選手も、キックに出るためにはキックの蹴り方を学ぶんだよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 14:26 ID:f7tMMWqO: キックの方が間合いが遠いってのはどっから出てきたんだよ？
キック経験者の蹴りを受けた感じでは間合いが遠いっては感じなかったし、
試合を見た限りでも、空手の蹴りの方がより遠くからヒットしているけど？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 14:26 ID:f7tMMWqO: キックの方が間合いが遠いって説は、確かに谷川貞治や石井はよく言うよな。
84 名前：素人打撃[sage] 投稿日：04/07/30 14:59 ID:9KiH+7pz: 説じゃない。事実だ。
理由は顔面パンチがあるからだ。ちなみにフルコンとキックの比較だぞ。
「試合を見た限り」って、やってないんでしょ？
格板に行けば？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 15:22 ID:8cLPQBCF: ここでフルコンルールの方が間合いとるのが上手くて、顔面有りでもそのまま自分達の間合い戦える、と強弁しているやつは本当に顔面有りで
組手したこと有るのかよ。寸止めでも防具つけてでも一度やってみ。全然感覚が違うから。
寸止め、防具、グローブ、それぞれルールに特化した間合い、打ち方になるから本当の顔面突きじゃない、とか言うけど何にしても顔面突きが無しじゃ、絶対に上段突きの攻防の技術は身に付かない。
87 名前：素人打撃[sage] 投稿日：04/07/30 15:29 ID:uQnETGQp: 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:11 ID:f7tMMWqO
実践派って何よ？
試合に出る事？
実際に殺し合いをやってるって事？
それなら両方やってるよ。

中島さんに関しては、本当は俺も好きなレーサーの一人だけど、煽りに対して煽りで返しただけだから気にしないでくださいな。
中島さん本人ならゴメンなさい。

殺し合いやってる人でしたか。許してください。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 15:30 ID:6gfkAJ6f: 格闘技初めての人がやるには優れているということで終了にしませんか？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/30 15:55 ID:6O8nvjKA: ボクシング経験者のヤツが言ってたんだけど、フルコンの道場で組手やってると、ルールに関して少し疑問が残るらしい。
アタマとボディをタイミングよく狙うから、パンチとかが効果あるわけで、顔面無しってのはどうだろうか・・・みたいな事を言ってた。
まぁ、彼がパンチに少々こだわる部分もあるんだろうけど。
因みに、彼はこういってた。「武道じゃなくてスポーツだな」って。

別に、俺は顔面アリナシについて、どうこう言う気はないが、単純に強くなりたいんだったら極真はやらない方がいいだろうしフルコンルールは完全に競技として「見せる」ためにあるようなモンだと思ってる。だけど、それは面白いし、競うルールとしてはかなり良いと思う。
ただ、強弱を見極めるようなもんでもないと思う。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 18:46 ID:d/lWM9mB: >>89
ボクシングは武道じゃなくてスポーツだし、見世物なのもボクシングなんだけど？？？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 19:08 ID:71y6abCv: >>89 今時フルコンルールを見ていて楽しいなんて、超×１０乗くらいの空手オタクだな。中年なのは間違いあるまい。
フルコンルールなんて　糞！！！　　大糞！！！！

極真全盛期でさえ会場で観戦している観客はグーグー寝てる奴がほとんど。決勝でも寝てる（マジ）！
見てもつまらない、やっても極真ルール内のみでしか強くなれないばかりか黒帯を取るまでに最低１００万円以上必要とされる極珍なんて

　存　　在　　意　　味　　な　　し　　！
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 20:06 ID:d/lWM9mB: >>91
まあそう興奮するな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 21:04 ID:+hPCI9r5: >>68
＞なにより常に『前に出る』と
いう根性が養われるし、とっても良いルールだと思われ。

フィリオとか見てると全然そうは見えないが
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 22:12 ID:VrO4zwsN: >>90
文章よく読まないと。
そう問題ではなく、武道と標榜している極真空手を習ってみてスポーツと実感した言うことでしょ。
89の説明の中にだれもボクシングを武道だとは言ってないようだけど。
97 名前：日武会の通販はワカッテル[] 投稿日：04/07/30 22:38 ID:ALv49xYq: >>79
>例えば、剣道の高段者は鎖ガマに対応する間合いを取る事が出来ると、
>鎖ガマの使い手達は言っている。
おいおい現代日本に鎖ガマの使い手が複数いるのかｙｏ！？
やっぱ日武会の通販で手にいれたのかな？

アメリカでストリートファイトにおいて鎖鎌を最初に使用したのはチャックウィルソンであるいうのは教科書にも載っていることだが・・・
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/30 22:54 ID:Zi0p271C: >>97
おいらの所にも伝わってるよ。
誰も練習しないけど。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 13:28 ID:VhbZzZ7Q: >>93
前に出る根性て言ったって所詮「顔殴られないのが分かっている状況」で
前に出れるだけだしなあ。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 15:54 ID:CehByZ/Y: >>97
> アメリカでストリートファイトにおいて鎖鎌を最初に使用したのはチャックウィルソン
> であるいうのは教科書にも載っていることだが・・・
知らなかった・・・。
さすがターミネータ４の主演に抜擢されただけのことはある。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 17:37 ID:GSg+s7Dc: >>9 >>10 >>13 >>28 >>44 >>60 の意見に好意的。では私も

誰でも比較的短期間で強くなれる。
ローキックや素手突きは街中で有効な気がする。
ウェイト等で体も丈夫になり、更には鏡に写った自分が嬉しい。
素人努力で試合に勝てそうな気がする。

「現在おかれているフルコンルールは・・」と理解したとして、趣味でやるには比較的優れているルールだと思っています。
武道的スポーツとして我が道を行って欲しいですね。護身や実戦は本気で考えた事ないのでスレ違い申し訳無い。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 18:14 ID:Pip6RWMB: よく極真系がボクシングのこと蹴りが無い云々言うけどね
キックの人は極真のこと顔面無しって言うし
柔道の人たちは掴んで組み付くと怖くない言うし
考えたらフルコンルールで最強言うのが可笑しいよ
安全と言う事で最良とか言うけどこれだけ
防具とかの技術が発達してるんだからね
もっと安全に尚且つ実戦的な方法あるでしょう
フルコンルール一時は最先端だったと思うけど
今じゃ遅れてると思う・・
強くなりたい人は他に行くんじゃないですかね
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/31 18:23 ID:4L+DY4fL: まぁフルコンルールはフルコンルールで存続させるべきと思うけど
半プロの選手は外部に出ても恥かかない程度に顔面や組打ちの技術練習しておいてほしい・・・
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/31 18:30 ID:MV84oLgR: 顔面に適応する頃には全盛期を過ぎている例が既にある。
例：グラウベ・フェイトーザ

勿体無い。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 19:42 ID:xw/gKbD3: フルコン・ルール以上のものがありますか？
色んな格闘技がありますが、競技制、安全性、観客の反応、どれをとっても最高です！
プロしかできない・選手やめたらボロボロ・一般人にわかりにくいルール・なにやってるか？解からない・顔が変形・脳障害・・・・
過激がウリの格闘技と比較したらいいんです！
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 20:59 ID:vUVFjftk: その　　過激がウリ　だったんだけどなぁ。
以前は、フルコンも。時代は移った。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/31 22:03 ID:PNdOcku0: 過激な喧嘩空手がウリだった時代を知ってる人が>>105の書き込みを読んだら
複雑な気分になるだろう。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/01 02:56 ID:KYxWTRLr: 実際に試合をやるものにしたら、今でも極真は過激な部類だと思うよ。
見るの専門の人間が飽きただけでしょ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/01 08:49 ID:6gOlGWhQ: >>108
それこそ妄想。極真ルールはぬるぽ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/01 21:51 ID:fsPL9BNj: 誰でもフルコンのルールは優れていて、空手は強くて、その中でも極真の超党派がいいと言うことは知っています。
最強を目指すなら、極真以外にも、組技を齧る必要はあります。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/01 22:59 ID:xEu4VBwx: フルコンルールというより、極真の大会は過激だよ。
ダメージが蓄積する試合内容と試合数。
115 名前：（◎）[] 投稿日：04/08/02 00:16 ID:wIIbvRYS: >>110
>誰でもフルコンのルールは優れていて、空手は強くて、
>その中でも極真の超党派がいいと言うことは知っています。
極真の超党派のくだりにひっかかるな。
誰でも知っているってことはないだろ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 00:45 ID:7NSZnvtV: 極真ルールになれた方のパンチについてですが
・左ジャブが打ててない。（引き手が遅すぎ！ハンドスピードが恐ろしく遅い）
・ほとんど押し込むパンチで切れがない。（基本で号令にあわせてパンチを止めるからね。）
・防御も中段突きに対しての外受けやアームブロックで、顔面パンチの攻防では、全く使用不能の技術しか練習してない。
だから、フルコンの人がにわかじこみで顔面ありのスパーをしたらガードなしで手を振り回すだけになっちゃうわけです。このルールで10年やったら、癖つきすぎて顔面の攻防を出来るようになるのはかなり難しい。専属トレーナーを雇ってトレーニング漬けの日々を送っても数年の月日がかかるでしょう。

足技は上手くなるけど、テコンドーにはおよばないしね。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 01:19 ID:7NSZnvtV: 突きは空手にとってものすごく大切なものであることは言うまでもないと思うが、実戦では、まず使うことのない中段のみに限定されたトレーニングに、莫大な練習時間を割くことになる極真ルール…。門下生は疑問を感じないのですか？
腕を顎の高さでハの字にかまえるフルコン構え…。
その構えで顔面パンチを受けれます？
ど素人のパンチであっても止めれますか？
胸元殴ってくる人がいると思います？
実際には使用不能の技を何故そんなに練習するのですか？
極真は実戦空手じゃないんですか？
極真は喧嘩空手じゃないんですか？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 01:20 ID:1UzyM8JC: 極真は実戦空手です
極真は喧嘩空手です

実際に当てる組み手をやっております
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 01:26 ID:VdhUfVgL: フルコンって顔面へは蹴りもだめなんですか？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 01:34 ID:7NSZnvtV: 実戦では使えないけど当てる空手で伝統よりはましってことですか？
そりゃおかしいんじゃない。
私は伝統空手技術についてはよく知りませんがね。
あなた洗脳されてますよ！
よーく考えてみてください。貴方の身につけた手技の技術で顔面叩き合っても大丈夫？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 02:16 ID:6iFZTb0T: >>122
蹴りはＯＫです
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 04:11 ID:UH0UYNDA: 実戦でこそ、中段突きは重要なんですよ。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 08:32 ID:T4oKmiFR: >>126
顔面パンチしか使わない流派って、どこの流派なの？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 08:38 ID:lAw27d9m: 打たれても耐える体を作れることも、パワーがつく事も素晴らしい事だと思うよ。でも護身的、武術的観点から見てフルコンは反応が鈍いよね。一番良いのは伝統とフルコンを両立して(陸上とかレスリングのフリーグレコみたく)やってる事だね。それには伝統派と仲良くしなきゃな…
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 10:37 ID:3DTTeUOs: >>116
＞極真ルールになれた方のパンチについてですが
＞・左ジャブが打ててない。（引き手が遅すぎ！ハンドスピードが恐ろしく遅い）
＞・ほとんど押し込むパンチで切れがない。（基本で号令にあわせてパンチを止めるからね。）
ほぼ同意です。
漏れは、極真ルールになれてしまうと、ジャブを含めて（顔面への）ストレートにスナップを効かせにくいと思っています。

例えば、アンディ・グレコ・黒澤・野地。
キックに転向した彼らのベストパンチは、フックですよね。

>>66でも書いたことだけど、ボディだと深く突き抜く感じがないと効かせられないですけど、これはスナップを軽視した打ち方です。
顔面無しルールならベストの打ち方でしょうが、顔面有りルールだと不利だと思います。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/02 10:49 ID:YYW08z3d: そもそもパンチっつーのは、アタマとボディの両方をタイミングよく狙ってこそ効果があるんだよ。; 少林寺拳法でいえば、当身の虚実のことですね。わかりやすい法形は、千鳥返や燕返(615期生)
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 11:31 ID:TJxqqrIn: 空手は本来、実戦では顔を殴らない武道なんだけどな。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 11:42 ID:ukW34xRs: 実戦って相手が顔殴ってこない？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 12:27 ID:7NSZnvtV: 極真ルールは、本当に駄目なルールだとおもいます。
試合や組み手で鍛えたボディーに効果的なパンチは…
・パワーで押し込むパンチ（押して相手を崩す、間合いをはかる）
このパンチは顔面の打ち合いでは、切れ、スピード、伸びがなくて効かないもんです。昔からよく言われていたけど、試合中に顔面にパンチが流れて当たっても、相手が倒れないでしょ。痛そうな顔をして反則のアピールにつかうぐらい。極真の人なら組み手中に相手の顔を誤ってたたいてしまったり、たたかれてしまった事って経験あると思うけど、相手がぶっ倒れました？このパンチは今までの練習量が虚しくなるぐらい効かないんですよ。
ノーガードのところに入って倒れないパンチのトレーニングに物凄い練習時間と汗と情熱を注ぎ込む…ボクシングでも伝統流派でもノーガードのところに至近距離からストレートが入ったらこんなことにはなりませんよ。

・回転をはやくして連打する（攻勢の印象を与える、ダメージを蓄積する、ペースを掴む）
これは、鍛えられたボディは筋肉を締めればなかなか効かないから、攻撃側は完全ノーガードで息の続く限りパンチを打つことが出来ます。効かせ易い腹を下突きで狙う場合が多いがこの時の体制は、頭がこすれあうぐらいの前傾姿勢。超インファイトで打ち合うことになります。
こんなノーガード戦法、実戦でつかいますか？踏ん張れる中段に限定したルールなので、ディフェンス技術が実戦では考えられない、あってはならないものになっていますよ。

パワフルなパンチを連打するためには、体を開いて踏ん張って打つようになり半身も甘くなっていきます。そして致命的なのは完全ノーガードで真正面から打ち合いにはいっていくこと…。この極真ルールに慣れていくと格闘技の常識、実戦の常識を忘れ去っていきます。

強くなりたいと思って入門し、莫大な練習時間を全く使えない技術の修得のために盲目的に費やす…
139 名前：（◎）[] 投稿日：04/08/02 16:59 ID:q6qE28cP: >>134
その説明はよくわかるのだが、それはルールが悪いというよりも、
試合におけるルールの運用が悪い、ひるがえって普段の稽古での指導が悪いということを表しているのではないか？
140 名前：('A`)ヤな気分オンプ[sage] 投稿日：04/08/02 17:05 ID:YcNAsckk: やっぱり道場生全員に試合ルールで組手させるのは変だよな。
顔面ガチやれとはいわないが、フルコンルール以外も練習メニューに入れないと。
おれが昔極にいた時、指導してくれた先生が全日本常連選手だったんだがたまたまボクシング出身の道場生がいて、コンビネーションの移動稽古時に明らかに他の道場生よりガードが高かったのね。
それは顔面をカバーする癖がついているかた当然なんだけど、それを見た先生が
「おい○○くん！空手に顔面は無いからガードもう少し下げて！」
正直幻滅しました。ガードを下げる様に指示するのもイタイが、空手に顔面はないってどうよ？
某地方支部直轄道場でのお話しでしたｗ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 17:23 ID:/FnGtvCx: >>140
そういう指導者が幅をきかせてるからスポーツどすこい空手だなんて悪口を叩かれるんだ。
まったくもったいない話だね。
142 名前：('A`)ヤな気分オンプ[sage] 投稿日：04/08/02 17:26 ID:YcNAsckk: 特に現役選手が指導していると、道場生全員を選手志望として扱ったりするんだよね。フルコンルールってのはあくまで試合のルールであって空手の戦い方では無い　と分からないんだよな。まあスレ違いだからこの辺でやめまつ。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 17:27 ID:v2WnYJG6: 黒板のタケ氏一派はスポーツと言い切ってるね。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 18:06 ID:Djf2buNl: >>140 ほんとかよ…俺も極真かじってたけどそれはないでしょう…でも建前はあっても極真は基本稽古とか型はやっぱりなおざりに教えてように感じるな。まあ俺も適当にやってたから全然俺が言える筋合いじゃないけど。
昇級審査に顔面金的手刀ありで寸止めの一本組手とかを取り入れたらいいんじゃないか、と今更になって思うけどね。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 19:16 ID:3SAss9Nb: 極真やっているＡ君がムエタイのＢ君に勝とうが負けようが、それは極真の強さ弱さを示しているわけではありません。
僕は仕事でタイに行くことが多いのですが、タイには極真の組織がないためタイにいるときにはムエタイのジムに行っています。
初日に技量をみてもらって、その日からトップランカーとすぐにトレーニングしてました。
スパーなども含めて違和感はないです。

自分の好みに応じてジムなり道場なりをえらべばいいと思います。
僕は転勤などが多いので、家の近所の道場にいくことにしています。
僕にとって「ルール」や「指導員」は重要な問題ではありません。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 21:29 ID:jTCSQmdy: >>146
> 初日に技量をみてもらって、その日からトップランカーとすぐにトレーニングしてました。
> スパーなども含めて違和感はないです。
こりゃ、大嘘つくな。俺は元フルコン全日本上位→現アマボクサーだがスパー初日なんて名もないプロにボコられたぞ。
ジャブが全く見えん。それどころか何されてるかも分からないで１Ｒで血まみれにされた。

寝言は寝て言ってくれ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/02 21:45 ID:SfO+zD8h: 「顔面なしだからってガード下げるな、蹴りが入るぞ」という声はよく道場で聞くけど･･･
ボクシンググローブつけて顔面ありの練習もちょくちょくあるけど･･･
うちの道場が少数派？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 00:06 ID:/IwwNMWI: 低いガードの方がよいとする意見も有力みたい>>140

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/27 10:07 iZuIzlHn
格闘技の経験者の視点から見ると中段構えはもろにノーガードです。
ボクシングジムに行くとわかりますが、練習中など手首の位置が顎より下がれば
すぐに「ガードをあげろ！！！」と罵声がとんできます。
ガードとは手を目線の位置まで上げる事です。
ですからボクシングやキックの視点からですと伝統空手、日本拳法、極新
中国拳法どれもノーガードという事になります。

112 名前： 777 投稿日：04/07/27 10:11 xAAznnkh
>>111
だから日本のボクシングはダメなんだな。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 00:07 ID:/IwwNMWI: 113 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：04/07/27 10:17 wlqf9Jaf
ボクシングでもここ最近は徳山の様な選手達の出現で必ずしもガードを固めないと行けないという発想から変えている人達が居る事を、ここの111は知らない。

114 名前： 777 投稿日：04/07/27 10:19 xAAznnkh
だいたいガードは上げすぎるとパンチのスピードが遅れるんだよ。
目線まで上げちまってんのは完全に守りの体勢だから劣勢一辺倒になりやすい。他競技の防具やルールの違いによる間合いの差異も考えろこのド素人。

118 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：04/07/27 11:51 wlqf9Jaf
果たして貴方の知識が何処まで一般的と言えるのですかね？徳山が幸運ですか？
では、世のアウトボクサータイプががガードを余り上げないのもその選手達が幸運だからですか？
そう言えば、サーシャも余りガードを上げませんね。
左が得意な選手は共通して余りガードをしない傾向がありますね。

さて、ガードは当然大事ですが、これらの選手がガードを余りしないのは彼等が未熟だからですか？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 00:09 ID:/IwwNMWI: 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/27 12:48 DQv7Hxnh
>>111
> 格闘技の経験者の視点から見ると中段構えはもろにノーガードです。
ってボクシングの視点からでしょ？
日拳の視点からいえば、ＯＫなんでし。
俺ボクシングの様に、構えていたら胴ががら空きだって注意されたよ。
競技が違うからボクシングの視点で語られてもね。
参考にはなるけどね。

129 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：04/07/27 13:41 wlqf9Jaf
伝統、日本拳法、防具、テコンドー等のポイント系の格闘技の構えが中段なのは、
ポイント系故の反応の早さを求められるからですよ。
（勿論、そこには早い突きというのもありますが）

また、間合いが遠目に成る為にガードするよりもかわす方が早いというのも当然関係していますけどね。

130 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：04/07/27 13:43 wlqf9Jaf
そういえば、昔は良くこのガードの事を他流派の人達散々いわれましたね。
競技の違いから来る構えの違い等今となっては常識だと思いますが。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/03 00:12 ID:z/yVV2zf: 顔面有りの中でノーガードなのと、顔面無しでノーガードなのは意味が違う。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 01:58 ID:/cMWGiz0: 134です。
>>157
>顔面有りの中でノーガードなのと、
>顔面無しでノーガードなのは意味が違う。
極真は顔面有りの組み手や試合をやっていないでしょう。
極真は、空手修行の目的が極真ルールの試合に勝つことになっているために、顔面なしの技術追求しかしていないでしょう。ここが問題なのです。
道場での稽古では、パンチは実質的には中段の攻防しか練習しないじゃないですか。実戦で使えないパンチの打ち方、守り方の練習を貴重な稽古時間にさせる…入門者は使える技術を学んで強くなりたいのに…。
極真ルールに慣れてしまって、自分が強くなったと錯覚しているときに、喧嘩になってしまったら…相手がど素人だったら勝つかもしれませんよ。でも腕に覚えのある人だったら、極真のパンチ技術が効果的に発揮できますか？
極真ルールに慣れた人は、顔面アリのルールの競技に出場したら、相手のパンチを見ることもよけることもガードすることも出来ないので、腕を振り回すだけの人が多くなるのです。でもそれは練習したことないから当然ですよね。

>>154
実戦でノーガードでいても対処できる人は、顔面の攻防の練習をしている人ですよ。極真ルールしか経験のない人がそんなことしてどーするんですか！死にますよ！
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 02:16 ID:/cMWGiz0: >>139
>試合におけるルールの運用が悪い、ひるがえって普段の
>稽古での指導が悪いということを表しているのではないか？
おっしゃるとおりですが、極真ルールがあまりにも不完全なためそういう稽古になってしまうのです。
極真ルールの全日本や世界大会なんか開いてたら、指導者もそりゃそのルールの稽古をさせますよ。
フルコン空手を習う人がパンチの打ち方を知らないのは極真ルールのせいだと言わざるを得ません。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 03:02 ID:/cMWGiz0: 古いレスみてびっくりしました。
>>57
>ある程度なら胸への突きに対するのと同じ防御方で十分対応出来るでしょう？
>胸を狙った突きと顔を狙った突きは系統的には同じ攻撃だしね。
どの受け方で受けるんですか？外受けですか？この方に罪はないですが、極真ルールはこういう考えを抱かせてしまうのです。

>>55
>３　痛みを感じながら戦う事で、距離感を身につける事が出来る
>っていう点がある良いルールだと思う。
間違った距離感がつくのが問題なのです。パワーはあるのに効かないストレートしか打てないのは、実戦とはかけはなれた距離感で練習し続けるからですよ。極真ルールの押し込むストレートを数年やってしまうと、顔面有りで効かせれる技術を学ぶ時の弊害に悩まされます。
致命的なことはハンドスピードを速めることが凄く困難になってしまうのです。

極真ルールの一番悪いところは、ちょっと考えたら、ちょっと経験したら気付くはずのことなのに、妄信させてしまうところかもしれませんね。
客観的に見てると洗脳されているように見えて仕方ありません。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/03 04:03 ID:9cfqa4yD: ルールが良いも悪いもスポーツでしょ？
スポーツはルールで制約されるのが当然だし、そのルールに沿った練習や体作りをするもんでしょ
そもそも実戦（この言葉嫌いだけどね、大体何処で殺し合いするの？）で使える云々てのがお門違い

俺はスポーツとしてフルコン空手を楽しんでます
スポーツにはfair play、護身ではunfairの心構えが重要ですよね。(615期生)
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 04:09 ID:XcNUS8GS: 極真は顔面やるべきだな、やっぱ。
方法はいくつか有るが、グローブ、掌底だと怪我の心配が有るから面を付けてやるのが丁度良いんでは。
上段だけポイント制にして。
顔面無しにもこだわりが有るんなら、両立させれば良いのでは。
レスリングのフリーとグレコみたいに。
極真もこれだけ分裂したのにどこも顔面に取り組まないんだもんなー
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 04:59 ID:/cMWGiz0: >>164
「実戦空手」がどこもうたい文句のフルコンカラテが、実戦を否定するのですね。
でも、あなたはもう少しで洗脳が解けるかもしれませんよ。
スポーツといってもラクロスを選ばずに空手を志したあなたは、強くなりたかったのでしょ？ならちゃんとした技術を教えてもらったほうがいいじゃないですか？1回の稽古はどこも1.5時間～2時間と言う限られた時間です。使えないものより使えるものの稽古をするべきでしょう。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 08:47 ID:BhUlmegf: >>163 >ある程度なら胸への突きに対するのと同じ防御方で十分対応出来るでしょう？
>胸を狙った突きと顔を狙った突きは系統的には同じ攻撃だしね。
>どの受け方で受けるんですか？
どの受け方ってパーリングじゃん。
顔面ありは試合でやらなくてもいいと思うんだよね。所詮試合は試合だし。でもスーパーセーフ、ファールカップつけての顔面、金的ありの一本組み手みたいなものを昇段、昇級審査ではやるべきだと思う。それに掴んで崩してからの打撃(寸止め)とかも。そう言う意味では極真は大山の頃から最強を謳ってたけど最強に近づくためのなんの努力もしてなかったね。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 09:52 ID:BhUlmegf: でも大山倍達は柔道(四段だっけ)合気道(免許皆伝)ボクシングその他色々学んだらしいけど、よもや自分が切り捨てていったものが、自分の死後重要視されて道場生が泣く羽目になるとは思わなかったろうな。
一度今の状況を見せてやりたいよ…
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 10:50 ID:iQyF8ZHC: 言っちゃ何だが、実戦武道を謳ってる団体なら、本来ならルールが良いとか悪いじゃなくてその実戦を前提とした技術体系に実戦武道としての価値を見出すべきなんじゃないだろうか？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 12:54 ID:/cMWGiz0: >>169
極真ルールでなれた人は、顔面パンチをパリングするのは困難です。
・普段の稽古でフルコンの人の目は、肩の高さ辺りから出てくるパンチに対して慣らされていて目の高さ付近にある左からハイスピードで伸びるジャブには慣らされていません。
・フルコンのハノ字構えで肩の高さからパンチで顔面を狙う時は基本の上段突きのように下から上にパンチの軌道が通るわけで距離がありますが、目の高さにおかれた拳から放たれるパンチは、相手の顔との距離が近いので早く打ちぬかれます。
・普段、超インファイトの間合いでの組み手のに慣らされていて距離感がつかめません。
・致命的なのは、やはりハンドスピードが遅い人たちとしか稽古していないのでパンチの速さに受けを合わせるのが困難です。
グローブを付けるか素手素面でするのかでもパリングのタイミングは変化します。スーパーセーフを付けると面の厚みの距離分がこれまた変化しまし、かすっても大丈夫な部分も出てきます。
素手素面でパリングするなら、受ける角度や重心のあり方、体サバキ、ステップとの組み合わせ、モーションなど研究することがたくさん出てくると思います。（攻撃も修正ポイントが多数あります）
でも普段の稽古にそれをとりいれると極真ルールで勝つための合理的な技術ではないので試合で勝てなくなるかもしれません。練習時間も限られていますから。

>ある程度なら胸への突きに対するのと同じ防御方で十分対応出来るでしょう？
極真ルールに慣らされた人が、パリングだけで十分対応できると考えないほうがいいですよ。; 注) パーリング・パリング・パリー　／相手の突を手で払う防御技術。ボクシングでは常用。(615期生)
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 13:33 ID:JsRVZctQ: >>172
何で、実戦の話してるのに、スーパーセーフ付けてやる他競技の話になってんだよ。
スーパーセーフ付けてやる試合の手の早さがどれほどかは知らないけど、少なくとも、素人の手の早さはそんなに早く無いし、フルコンルールに限定して言えば、その試合やスパーの中ではボクシング経験者の手のスピードも速さだけなら、そんなに特別早い訳じゃあ無い。

それに未知の技に不慣れという事なら、他の流派の人間も同じで蹴りなどの要素も入って来るから、顔への突きを得意な流派に対してもそれほど不利では無いんだよ。例えば、K-1などでも、初めの頃はキックボクサーもキックのルールでの試合にも関わらず、アンディやフィリョの蹴りでかなりゆさぶられてたでしょう？; それと考える考え無いじゃなく、実際に十分対応出来ている現実の経験から俺は言ってる訳。
やった事は無いけど、他の競技に出ていきなりフルコンの技だけで勝てるっては思って無いよ。
175 名前：各無しさん＠お腹いっばい。[] 投稿日：04/08/03 17:19 ID:R0ZEltEB: なるほど。空手界では現在でも　フルコンルール＝極真　なのですな。
俺の中では、この２つは切り離して考えております。

社会人である俺が体を動かしたい時に競技を選ぶ基準は「趣味」「スポーツ」「武道・格闘技っぽい」なので、とりあえず　>>44 に同意です。
176 名前：実戦空手の世界は勝負偏重主義の世界か？[] 投稿日：04/08/03 21:34 ID:xeQufxzj: http://www.h4.dion.ne.jp/~fuji2178/sub1.html

☆勇翔会館空手のスタイルについて
当団体の空手は、武道空手の父である、故大山倍達総裁が編み出した、極真空手と同じ、フルコンタクトスタイルの空手です。
この空手は、三ヶ月程、稽古を続けますと、初心者でも見違えるほど心身の強化が実感できる最高の空手であるという事です。
我々は、そんな素晴らしい空手にめぐり逢えて故大山総裁を今でも、心から崇拝し、現在も、稽古しています。

☆勇翔会館のポリシー
実戦空手の世界は、勝負偏重主義の厳しい世界です。
その厳しい世界ですが、実戦空手の世界でしか味わえない素晴らしい生き方、精神を、後進に伝えていきたいと心から思っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 21:45 ID:uw/6tIr5: >>173
> 素人の手の早さはそんなに早く無いし
素人に勝てればいいわけ？
ケンカ慣れ、というか人を殴り慣れたＤＱＮは形はムチャクチャだが素人にはしっかり当てるパンチが身についてるぞ？ｗ
フルコンやってても無傷ではいられまい。効かねーけど。

> その試合やスパーの中ではボクシング経験者の手のスピードも速さだけなら、
> そんなに特別早い訳じゃあ無い。
ＢＯＸなめんな。速さを比べられるのも不愉快だ。
技術をとってもフルコンを１としてもＢＯＸは１０００だ。嘘だと思うなら近くのジムへ行ってみるがいいさ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/03 21:53 ID:p61UWpWa: >>177
護身術と言うなら素人に勝てれば十分。護身に対する認識の差異による論争の脱線は２ちゃんでも拳士間でもお約束。(615期生); ボクシングの経験者は極真の道場には大勢いる
（アマボクで地方大会で優勝してるような人も少なくない）
もしかしたら、君が見て馬鹿にしてる人もボクシングでもキャリアを積んだ人かもよ？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 22:20 ID:OVoycH4d: 素人に勝てれば十分というのは勇気のいる発言だよなｗ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 22:20 ID:uw/6tIr5: >>178
アマボクで優勝って、それこそ極真の技術は全く関係ないでしょ？
ボクシングやってたから顔面技術が身につくのは当たり前。
ケンカで１００％狙われる顔面の技術が皆無の極真単体について言っているのだ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 22:28 ID:MrYZgD7h: 試合のルールが顔面なしでも、練習でまで全くやらないわけじゃない。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 22:42 ID:vG2ctgR+: 顔面なしの稽古もして、顔面ありの稽古もして、それでは稽古としては効率悪くないですか？
どうせならどっちかに絞って方がいいような気がする。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 22:48 ID:OVoycH4d: アスリートとして捉えるなら、フルコンやってても顔面の稽古、総合の稽古もすべきだと思う。
顔面の間合いとごっちゃになって試合で勝てなくなったとかは泣き言だろう。フィリオはキックで得たものを空手にプラスして世界大会に優勝したんだから
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 22:54 ID:vG2ctgR+: >>183
う～ん、それなら無理して極真を習わず初めから顔面ありでの格闘技をやった方がよさそうだなぁ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 23:01 ID:OVoycH4d: >>184 皮肉を言うな皮肉を
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 23:03 ID:ktvvJXhj: 顔面ナシという限定されたルールでやってこそ身につくものもある。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 23:07 ID:BNlByfH+: >>186
極真ルールでしか活かせない技術だけどね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 23:13 ID:uw/6tIr5: >>181
あるボクサーが言いました。
「俺、ジムでたまに蹴り合いしてるから空手家に蹴られても平気っすよ。」

あなたは「その通り」と思うんですね？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 23:26 ID:OVoycH4d: >>188 そういう問題じゃないだろう
武芸十八般という風にフルコンやっててもたしなみとして柔道、ボクシングとかもやっとくべきなんだよ。なんでそれ専門の奴に喧嘩で勝つかどうかの話しになるんだ。真面目に論ずるスレかと思ったら程度低いな。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 23:55 ID:7uapEPrz: 他の武道や格闘技にはない「素手素足で実際に当てる打ち合い」が出来るって事は良いと思います。
拳頭で胸骨や鎖骨を打ったり中指一本拳で脇腹や秘中を打つなんてのを身につけるには良いです。(あんまりやると嫌われるけど)
あと、肘とかで迎撃されると自分の拳を痛めるんで、グローブとかをつけてるときより突きが雑になりにくいです。

けど、空手の技は顔面への突きはもちろん型の中には他に投げや立ち関節、武器術もあるわけで稽古体系の中の一つとしてフルコンルールでの組手をやる分には良いけど、稽古がそのルールを前提としてはいけないと思ってます。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/04 02:48 ID:lo19DZHL: http://www.ashitaka-showten.com/karate/budoukai_chirashi.jpg

昨日神戸である興行がありました。「空手ＶＳ柔道」ということで、５対５の対抗戦のような形。
結果、一つの判定負けがあったものの４－１で柔道側の圧勝。
転がされたり投げられたりして関節極められてギブアップ。プライドなどを見ててもそうだけど「空手系」の人、弱すぎ。

空手をこんなに弱くしちゃったの、一体誰？

昨日の試合は、膠着ブレイクありラウンド制＆判定決着あり、でした。それでも、打撃有利とはいいがたいとは思います。
関節技は入れば一瞬で極まります。それに対して空手側は素人同然。しかし空手側は一瞬で極まるような有効打などなかなか打てません。
柔道側は打撃の研究も怠りなくやってます。

勝てる勝てないの判断さえもなかなかつかないのが、今の空手界の現状でしょう。
他武術に対する研究不足を感じますし、ひょっとしたらそれは「驕り」なのかも知れませんね。
出るからには勝とうとしなくちゃいけないし、勝つためには相手を知らなきゃいけない。
投げ技への対応、関節技への対応等々、空手側の人たちがどれだけ真剣に取り組んだのだろうかと。
もっと悔しいのは、打撃戦でも大して優位ではなかったことです。; 私はこのビデオ見ました。「コンタクト」でカレー食べながらw 興味のある価値は、コンタクトに行ってマスターに言えばたぶん見せてくれます。モツ煮込みがお勧めです(615期生)
194 名前：（◎）[] 投稿日：04/08/04 04:59 ID:gpO1o5Rm: 以下のうちどちらかの道を選びたまえ。どっちつかずは中途半端になるからだめだ。
いいとこどりしようとしても、いずれどっちつかずになるから、それもだめだ。

１．ルールを遵守した競技指向、すなわちスポーツとしての空手。
　　部外者やドロップアウトした者から「どすこい」「相撲」と言われても気にするな。
　　そういうルールのスポーツなのだから。勝負偏重主義おおいに結構。
　　このルールは頭部への殴打を禁じているからボクシングのパンチドランカーも生まず、安全だ。

２．ありとあらゆる生活の局面で敵を作らず自分の身を護るための武術としての空手。
　　武術なのだから客や部外者に見せる必要はない。
　　競技のルールのための稽古など本末転倒であり忌むべきである。
　　女子供や老人に過激なことはさせられないが仕方があるまい。
　　他流派の研究は必要だが、他流派＝敵ではないのだから、最強とか世迷いごとは言わぬこと。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/04 12:50 ID:zN+ZusIL: つうか、肩書きが何であれ、柔道家が空手技（打撃技）を使ってる時点で
空手が弱いなんて思う奴は一部の格ヲタだかだと思うんだけどね。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/04 13:27 ID:k5tSTuMs: ちょっと同意。
「空手対柔道」じゃなくて、「空手家対柔道家」じゃないの？
柔道家は素人なりにも打撃はできる。誰だってパンチくらいできるからね。
けど空手家は投げや寝技はまったく知らない。(だったのかな？) そりゃ柔道家が勝つでしょ。

空手対柔道って言うんなら「空手側は打撃のみ、柔道側は投げ＆寝技のみ」でやんなきゃ。
それでも俺は柔道家には勝てそうにないけどw
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/04 13:46 ID:zN+ZusIL: >>196
柔道家と言う事になってる方も打撃の素人じゃ無いでしょ。
総合格闘技での実績からして専門的に打撃を習っていると思うし、
空手家と互角の打撃戦やってたって言うんだから
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/04 17:23 ID:0hLjbhIU: 空手側の選手はほとんどが何らかの空手大会の優勝者だね。
それに対して柔道側はただの一選手か。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/04 17:25 ID:IWYXP8eZ: >>198
かえってその一選手の方が他武道研究してる人多くない？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/04 18:32 ID:m+/99KBx: >>195-199
みっともない空手家たちですねえ。
「弱くてすみません。」の一言を言えないからこうやっていじめられるんですよ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/05 00:52 ID:+GH+uWnA: J-DOってフルコン＋柔道みたいなやつだよね。
それじゃ空手側が不利かも。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 07:09 ID:iI4pu5uU: この興行は見ていませんが、柔道家と対戦するときは顔面パンチ入る入らない、効く効かないが重要になると思います。
蹴り技は、掴まれる可能性が非常に高いし、簡単に崩されるので、フルコンの試合みたいにバンバン出せなくなるのでなおさらです。
極真ルールで磨かれた？足技も過信していたら、大きな弱点となるでしょう。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 07:12 ID:iI4pu5uU: フルコン選手のパンチは、筋力はあるはずなのに効かない…ここを解消しないといけないと思います。
西洋式のボクシング技術を研究してる方も多いと思いますが、中段に限定された極真ルールではその技術はほとんど発揮できません。
間合いやパンチの意味（距離を測ったり、押し込んだり）が異なりますからね。だからフォームや間合い、打ち方が身につかず実際には使えない…。
伝統空手の技術についてはよく知りませんが、そこらの町の試合でも顔面に寸止めできずに入った時には、頚椎損傷、頭部骨折等の重大事故が度々発生しているとよく聞きます。
伝統空手の人も筋力トレーニングは盛んにやってますので、喧嘩になったら極真の人より強いんじゃないでしょうか。
伝統の人は喧嘩では絶対中段は狙ってこないので、極真ルールに慣れた人は対処できないでしょう。
大山総裁が、空手の中に「直接打撃」をとりいれ、「技よりもまずパワー」として体力トレーニングを前面に打ち出したことは本当にすばらしいと思います。ただ、顔面なしの極真ルール…これがいけなかったのです。確かに見てる分にはスリリングで面白いし、やる分にも思い切って殴りあい蹴り合いしても怪我が少なく安全です。（そんな格闘技もおかしいですけど）
でも、フルコンをしている人は、「実戦で使える」なかには「地上最強」なんてことを未だに信じている人が数多くいるんじゃないでしょうか。
この柔道家と対戦した5名のチャンピオンクラスのフルコン空手家もそういう考えを持っていたのではないかと思います。
極真の強さは、技術じゃなくて日本中、世界中に支部が広がっている組織力からくる選手層の絶対的な厚さであって、一般の個人が習っても実戦で使える技を身につけて強くなるには遠回りになる空手だとおもいます。
大会をするなら稽古は勝つための練習になるので、どのような形であれ顔面は取り入れるべきです。それだけで間合いや足技、手技、受け技が生きた技術によみがえるとおもいます。極真が再び最強を名乗るならそれからの技術追求次第でしょう。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 08:37 ID:K9K5RqXJ: >>204
＞伝統空手の技術についてはよく知りませんが、
そこらの町の試合でも顔面に寸止めできずに入った時には、頚椎損傷、頭部骨折等の重大事故が度々
発生しているとよく聞きます。
伝統空手の人も筋力トレーニングは盛んにやってます
ので、喧嘩になったら極真の人より強いんじゃないでしょうか

それはただ単に、止めるというルールなのに当てられると心の準備をしてないから滅茶苦茶効くためだと思う。いわゆる虚実(615期生)
極真のパンチは効く事は凄く効くよ。地方の黒帯でもそうなんだから、胸板叩き折るようなパンチ顔に貰ったらと思うとぞっとする。
ただボクサーとかのパンチと比べるとウェイトほどはパンチ力はないというだけでね。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 09:22 ID:ujtFKrIS: 極真のチャンピオンと、伝統派のチャンピオンが、出くわして、ストリートやりだしたら　　

★伝統派のパンチが先に決る。　
　　　　↓
当り所悪ければ、伝統派がＫＯ！
　　　ＯＲ
顔でパンチ受けても、踏ん張れれば、掴んでのパンチや膝蹴りで極真チャンピオン
の勝ちかな？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 10:00 ID:K9K5RqXJ: 伝統派との対決は居合とやってるみたいなもんかな
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 10:19 ID:PgwRW5xt: >>205
＞それはただ単に、止めるというルールなのに当てられると
＞心の準備をしてないから滅茶苦茶効くためだと思う。
前に知り合いに連れられて某伝統派の全国大会を見に行ったことがある。
漏れが見た大会１日だけでも、何回も素面にヒットして倒れていた。出番を待つ選手はその光景を見ているわけ。
また、全国大会に出るということは、当然予選を突破しているわけだし、何年もその道で競技を続けてきているはず。
だから、「心の準備をしてない」ということはあり得ないと思う。
（余談だが、素面に玄人のパンチが入る光景を見たければ、某伝統派の大会がお勧めだなぁ）
あのスピードのパンチを素面に喰らえば、効くし、重傷になっても不思議はないよ。

ただ、ヒットさせて倒した方は反則になるようだ。見ていて不合理さを感じるし、何とも言えない不快感を感じた。
漏れ個人の好みでいえば、あのルールは嫌い。
209 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 [] 投稿日：04/08/06 10:23 ID:TgWgKZ9Q: まあ、無茶いわんで下さい。
アマチュアで素面でやるには建前でも寸止めというルール（実際はライトコンタクトでも）にしとかないと、出来ませんよｗ

プロならばいざ知らず。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 11:08 ID:iI4pu5uU: >>205
>心の準備をしてないから滅茶苦茶効くためだと思う。
伝統の人も組み手のとき、何もよそ見をすることはないでしょうから、心の準備…とは関係ないのでは？
ポイント制だしそれに避けたり受けたりもすることでしょうし、ノーガードではないと思いますよ。
極真も伝統も顔を直接殴られることは想定していないから、耐えれるように首を徹底的に鍛えることはしてないでしょうから、反則顔面パンチをもらった時の有様を見てると、一発のパンチで言えば伝統の方が効くんじゃないかとおもいます。伝統のパンチの打ち方は、ボクシング式ではないですが、日本古来のナンバ的使い方をしていて、捻りやためはないけど早いし、それはそれで理にかなった動きなのだと思います。
極真の練習方法じゃパンチは、どっち付かずの中途半端な感じなるのでは…基本や移動はためないけど組み手ではためろって言う人もいたりするみたいだし…。
211 名前：各無しさん＠お腹いっばい。[] 投稿日：04/08/06 16:18 ID:f0JjlAE0: >>208 >>209　私も友人の紹介で伝統派大会を５回程拝見しました。
感想としてはお二人の言われてる事、双方理解できます。
打撃武道としての不条理感や、例えばＰＴＡ等への対応・配慮など。

防具採用による防御技術低下への危惧等、課題は多々あるとは思いますが、顔面だけは防具を認め（スーパーセーフ等）たとえ強打してしまっても、せめて反則にならなければ・・・と思いました。
212 名前：各無しさん＠お腹いっばい。[] 投稿日：04/08/06 16:26 ID:f0JjlAE0: 個人的には硬式の組手試合が伝統派ルールを基本とし理想に近いですね。
競技性は違いますが日拳も好きです。が、いかんせん防具が古いかな。
当時の事情から剣道防具系の採用は当然ですが、もし現在創始者が存命であれば防具は変更されてるのでは？と思います。; 注)硬式＝硬式空手：スーパーセーフと呼ばれる安全防具を装着し直接打撃を行い、ポイントにより勝敗を決定する試合方式をとる空手(615期生)
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 21:19 ID:zXvBPI0U: 伝統はハナっから効かせるような打ち方してないじゃん。黒帯の試合見たけど、ほとんど手打ちだし。
伝統で重要なのは「引き手と掛け声で審判にアピール」だろ。
根本的に、やってることの質が違うよ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 22:15 ID:NTA0h+Oh: 試合用の突きは確かに威力重視というよりは押す感じで使う。でもボクシング的なパンチも使えるけど。
寸止めはかなりの実力者が「分かるか、当てたら決まっているぞ」ということを見せるためにやるべきで、試合のルールとしてはどうかと思うが。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 22:39 ID:HkHtZn+w: というか寸止めはあくまでも、マスボクシングみたいなトレーニングのひとつで試合ルールにしちゃ駄目。
あまりにも不合理。
218 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 [] 投稿日：04/08/06 22:51 ID:3vUkoGca: 良いでは無いですか。
所詮試合なんだし。
219 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 [sage] 投稿日：04/08/06 23:01 ID:3vUkoGca: 私も個人的には硬式空手のスタイルは良いと思いますね。何よりも倒してしまっても自分の反即負けに成らないというのが良いですw
解りやすいですからね。

でも、素面の試合の面白さを憶えてしまうとこれが中々辞められなく成りますね。
素面の方が、間合いの争いがより出来ますからこの緊張感。そう、緊張感ですね。
これが、やみつきに成りますね。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/07 09:35 ID:2eztW3TW: >>211さん。
>>208ですが、同感です。
日拳も見に行ったことがありますが、古い時代に競技化されたにもかかわらず、良くできた防具・ルールだと思いました。
寝技での打撃を競技化している点など、特筆すべき長所だと思います。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/07 20:09 ID:XCg/XpEd: カチコチのファールカップつけて
金的ありにしたらどう？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/09 17:22 ID:0RW43FMr: 北斗旗で実証してみるもよし
注) 北斗旗　：北斗旗全日本空道選手権大会、大道塾の開催する大会。ルールは素手による顔面攻撃、寝技あり。寝技は衆敵を想定して、時間制限が設けてある。ゆえに北斗旗はアマチュアの大会でありながらハードな打撃と膠着のないグランドのある最もケンカに近い格闘技大会と言われる。(615期生)
223 名前：ふぃりお[] 投稿日：04/08/10 01:16 ID:AY1O4bVb: 極真の試合でも顔面にあたることはよくあります。
支部によっては顔面にきたとき、スウェーする練習をしてるとこもあります。
より実践的にするなら、やはり掴みや投げがあるとあんなに無防備に前にいくこともないと思います。
フルコンルールも改良しだいでは、もっとよくなるんじゃないかな？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 06:01 ID:YJKPiADR: ぜんぜんスレの流れと関係ないが
そういやフィリオさん100人組み手のときあごに入ってダウンしてたよね。
なんかなつかしいこと思い出した。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 08:25 ID:a4qxLK4w: 散々言い尽された事だけど、フルコンルールに顔面を入れたら単なるキックボクシングになるし、掴みや投げを入れたら試合が汚くなる。所詮試合なんだから顔面や掴んでからの技は、アシワラみたいに練習でみにつけておくべきでも試合では必要ないと思う。ちゃんと稽古体系に取り入れるべきと思うけど。フルコンルールの弱点はパンチの防御と言われてるけど、これはフルコンがいまだ未熟なんだと思う。膝でアゴかちあげるグラウベの出現で間合いをみんな前より考えるようになったのと同様、タイミングやスピードでボディーパンチ一発で倒すような奴が出てきたら、みんなそれを真似するし、防御も研究するし、またレベルが１つ上がるんじゃないかな。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 08:28 ID:a4qxLK4w: 十年前石井がフルコンルールの技術は天井まで達して飽和状態。(だから顔面あり、とつなげる)と
言ってたけど、まだまだ未熟でボクシングとかと違って進歩の途中だと思うよ。
230 名前：各無しさん＠お腹いっばい。[] 投稿日：04/08/10 15:15 ID:hxysGB0w: >>228
あくまで「フルコンルール」とは試合用なのだから試合に特化した形態で進化していくべき、という事でしょうか。
スポーツとして捕らえた場合、非常に同意できます。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 15:41 ID:Ujk7UrI4: 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/02 20:04 ID:J/Ox6RaJ
この間、関西で柔道対空手５対５マッチってイベントがあったけど柔道の４勝１敗。４勝は全て２分以内に決着。空手唯一の1勝は判定勝ち。
見た感じでは空手家の準備不足。持ち前の打撃も投げ技を警戒して上手く出せない感じだった。打撃を思いっきり出せるようにするために組み技、寝技を練習が必要だと思った。空手で勝った選手はかなり練習してたみたいで、なんど投げられても関節取らせなかった。その人の流派のサイトみると、総合のトレーナー読んでセミナーも開いていたので、対策は完璧だったんだろう。

407 名前：400 投稿日：04/08/03 13:15 ID:vq05lKkT
格闘技の雑誌で1/4広告が載っていたけどサイトもないような草イベント。これから大きくしていくんだろうね。
柔道側には柔術？のプロも居た。各選手の経歴で書きますね。
ルール：２分３ラウンド　場外有　グランド１０秒位膠着で待て

　　新空手Ｋ2優勝　対　顎龍館杯優勝　勝ち
　　（１R間接技によりギブアップ）　
　　極真大阪城杯優勝　対　SAW出場18歳　176cm73ｋ　勝ち
　　（２R腕ひしぎ　３ラウンドだったかも）
　　極新世界大会出場　対　ＳＡＷ優勝　勝ち
　　（１R腕ひしぎ　ギブアップせず腕折られる）
　　勇誠会オープン優勝　対　SAW全日本優勝　ZSTの選手　勝ち
　　（１Rアキレス腱固め）
勝　REDZONE2戦2KO　対　全日本柔道大会無差別3位
　　（延長判定　柔道選手はボロボロでした）
　　空手　対　日拳　グローブスペシャルマッチ
　　（延長判定で日拳勝ち）

フルコンってなんか役に立つんだろうか。。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 19:09 ID:472014Pp: >>229
正道の技術は天井まで達した、と言ったのだ。
今の極真の技術は正道の１０年前にも劣る。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 19:26 ID:hk+jXiS+: で、その頂点が角田だと。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 19:27 ID:qXPdJcFb: >>231
どんなルールやったん？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 19:31 ID:MHUeQ4eW: 角田程度が師範を務められる流派のどこが天井に達したと？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/08/10 19:48 ID:hk+jXiS+: ある意味いくとこ行ってるけどな
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 19:42 ID:KRSqSEGX: フルコンじゃない人にとっては、稽古の一メニューとして使えるでしょ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 20:47 ID:RZxaww2w: >>219
GSLの意見には納得するな。
極真が顔面無しで試合やってるのも、素手素面にこだわったからなんだと思う。
何故なら、顔無しやノンコンタクトであっても、素手素面の方が距離感や防御技術が身につくから。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 22:53 ID:YANDGV6Z: >>239
> 顔無しやノンコンタクトであっても、素手素面の方が距離感や防御技術が身につくから。
妄想もいいところ。フルコンをいくら極めてもアマチュアボクサーのジャブ１つ避けられないよ。
フルコンの１番の欠点は顔面ありルール・・・というか喧嘩では１００％狙われる顔面パンチへの防御技術の無さ、また距離感の違いだ。

納得できないならボクサーとやりあってみるがいいさ。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 23:32 ID:Z6tTu1fT: >>140 お前もフルコンの白帯とやりあってみるがいいさｗ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 23:40 ID:KwoS07In: ちと>>1の解釈も強引な気がするが、そろそろ顔面攻撃の補完練習方法を真剣に考える時期に来てると思うな。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 23:55 ID:YANDGV6Z: >>242
自分の団体のルールが変わるのを待っていたら、ピークを超えてしまうばかりか爺さんになってしまう。
弱点と思える技術を持つ団体に自分から移籍するべきかと。

いかにフルコン（＝実戦）という言葉に踊らされていたか身に沁みてわかるよ。
244 名前：ふぃりお[] 投稿日：04/08/14 00:32 ID:gNWo4f8R: パンチ主体のまさとやんにキック主体のぶーかおたんが勝利したことから学ぶとこは多いと思う！
顔面パンチがなくても、距離をとってキックあるいは、密着して首相撲にもっていけばアマチュアボクサーごときは恐れるにたらん！
正道会館や円心会館みたくつかみのあるとこは試合でもきちんと間合いとっとる！; きょくちんはフルコンの中でも特殊だ！
あんだけ前にいってたら。。すえーもなんもあったもんやない！
フルコンが顔面に対応できないのではなく、きょくちんが対応できないほど特殊になっただけやん！
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 02:51 ID:asiIq51H: >>244
ムエタイとフルコンを一緒にするなんて無茶苦茶だな。
蹴り主体に見えてもムエタイのパンチ技術の高さも分からないのか？
ムエタイの間合いというのは顔面パンチも有る中でしか見につかない高度な物なんだよ。
フルコンもいい加減、素手素面が良いってマンガみたいな上っ面のイメージにばかりこだわるのを止めろよ。
実際、グローブなり面なり着けて顔面パンチに取り組まないと、高度な上段の技術は身につかないんだから。
イメージ最優先のマンガ空手か？
247 名前：ふぃりお[] 投稿日：04/08/14 09:07 ID:3a2b8hmb: >245
ムエタイのパンチの技術だって？
黒崎道場の藤原氏がムエタイを撃破できたのはなぜか知ってる？
ムエタイの選手が後屈立ちでパンチはカウンターのときぐらいしか使わないから、パンチに対する防御がよわいんだよ！
あとパンチに威力があるようにするとどうしても前に重心がかかって、首相撲の餌食になるからパンチはあまり発展しなかったんだよ！
そこを藤原氏はトリッキーなフットワークでついたのだよ！
それくらい知ってた？
248 名前：('A`)ヤナ気分オンプ ◆QkRJTXcpFI [sage] 投稿日：04/08/14 09:30 ID:LYD4jUde: >>244
＞パンチ主体のまさとやんに
キック主体のぶーかおたんが勝利した
ことから学ぶとこは多いと思う！
あくまでもお互い顔面有りの間合いを熟知した上での蹴り重視な戦い方だろ。
ブアカーオが顔面有りの間合いや技術を知らない選手ならあそこまで踏み込んで蹴りなんて出せないって。

＞正道会館や円心会館みたくつかみのあるとこは
試合でもきちんと間合いとっとる！
褒めてくれるのはうれしいけどさ。
おれ元円心の黒帯だけど、掴み有りだけど間合いは普通に顔面無しの間合いだぞｗ
さすがに掴みがある分極真程近くはないけどさ。
極より半歩程間合いが遠いだけ。いづれにしても顔面有りの間合いとは全然違う。

>>247の藤原氏の言葉も『あくまでも』お互い顔面ルールを出来る上でのお話な。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 10:22 ID:2i54J6v4: 補完するなら、ボクシングと柔道も習えばいいんじゃないの？
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 10:34 ID:wpS3a6UW: それだったら、最初っからシュートボクシングやった方が手っ取り早い様な気がする。。。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 13:17 ID:UCTA2niw: >>204
２ちゃんでは何度も言ってるが、伝統派も中段を重視している流派が多いし、実践でも中段を多様するよ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 13:24 ID:UCTA2niw: 極真の突きの間合いが近いのは蹴りの間合いを潰すため。
んな事は、ある程度やってる人なら判るんだけどね。
道場主なんかは、客引きのために知らない振りして叩くけどさ。

相手が蹴りが得意だったら、その間合いを完璧に切ったフルコンの間合いが有効な訳。
突きが得意な相手との戦いで突きの間合いを外すと、君らの言う間合いになる訳。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 14:15 ID:UCTA2niw: 突きが得意な相手に突きで対抗するとボクシングやキックの間合いになるって事ね。
突きには蹴りってスタイルだと、塚本やフィリョやアンディや成島や山本みたいな間合いになる。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 16:12 ID:wZgJsjBs: >>250
あんまりジムないじゃん。柔道だったら市とか区でもやってるし安いよ。
ボクシングジムもあちこちにあるし。フルコンをベースを決めたのなら、ずっと習う必要もないんじゃない？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 16:25 ID:wZgJsjBs: フルコンのルールや練習内容を変えろって言われても、ノーサンキューだろうね。
収入のほとんどが月謝収入だろうから、ニーズなんて無いんじゃないの？
サラリーマンとか子供を対象に顔面指導できる？（護身術程度ならやってるんじゃないの？）
総合やりたいなら、総合のジムに行ってもらえばいい話。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 18:16 ID:oG6rgVfV: フルコンは、今のルールでやってるかぎりダメ。
空手と呼ぶ価値ないよ。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 18:33 ID:xxKDPqF6: >>257
じゃあ、どんなルールが良いの？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 18:43 ID:UOAwNuA9: >>258
寸止めなんでしょうよ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 22:47 ID:ISwhL8d7: >>239
＞極真が顔面無しで試合やってるのも、素手素面にこだわったからなんだと思う。
何故なら、顔無しやノンコンタクトであっても、素手素面の方が距離感や防御技術が身につくから。
大道塾の東が大山倍達に「なぜ顔面入れないんですか？」と聞いたところ大山は「そんな事したら日本人が勝てなくなるじゃないか」
と答えたそうだが
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 23:15 ID:rlQ5LdJe: 俺は今の極真ルールは正直変えた方がいいと思う。
だけどもしグローブにして顔面ありにするならキックとかのスポーツと変わらなくなる。
変えるのなら顔面攻撃の有無ではなく、今のルールに禁じられている、相手を押す行為、つかむ行為、倒れている相手への攻撃行為、突きや手刀などの危険な技、投げ、絞め、固め技等の攻撃行為だと思う。
今の極真空手は下がってはいけない、つかんではいけない、それだから押し相撲と悪口を言われる。
安全性を考慮するのは悪いことではないが、ルールに護られた試合をして、実際に強いと証明できるとは言いがたい。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 23:24 ID:rZPZJpDP: >>261
もう手遅れさ。大道塾が既にあるしな。青銅も１０年前は投げアリだったし。
分裂を繰り返し、やがて塵となり消え去るのみ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 23:24 ID:yWqqY0uG: 顔面は手刀打ち、背刀打ち、回転鉄槌を認めるというのはどう？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 23:27 ID:yWqqY0uG: 掌底だと指が目に入るから競技化できないしね。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14 23:30 ID:ARDK8XTO: そもそも「大会のルール」というものへの考え方が現状ズレてるんだよな。

本来は柔道だって空手だってなんだってノールールなわけで、その中で「試し合い」をするために「仕様がなく」ルールを決めて戦ってるだけの話。
なのに「そのルール＝その武術」であるかのように考え、修練をする。

ルールとは「仕様がなく」存在してるだけだってのをもうちょっと考えて欲しい。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 23:32 ID:rlQ5LdJe: >>262　大道塾ってのはどういうルールなの？
267 名前：ふぃりお[] 投稿日：04/08/14 23:34 ID:eGYbnPWH: 昔の正道のルールが一番よかったのじゃいかな？
どうしてつかみを3秒から1秒に減らし、投げを禁止して極真化してしまったんだ！
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14 23:40 ID:ARDK8XTO: 俺の言いたいことはﾌﾙｺﾝに限らず試合は所詮試合であると、そのことを一般人に認識させるべきなんじゃないかと思う。

そうすればルール一つに実践が云々など拘らなくなるだろう。
同時に武道という存在自体も廃れていくわけだがな。
まぁ現状会社経営として存在してるだけの武道団体に価値は無いと思いますがね。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/15 00:03 ID:9y4cxI4d: 正道のルール変更は掴みが長くてちょっと見た目がキタナイ組み手になってたし、打倒極真路線のせいでもあるね。
個人的にはルールは今のままで、普段の練習の中で顔面、寝技をやればいいと思う。
つーか、今も結構やっているんだけど。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/15 00:13 ID:501irqsq: やっぱ脳障害だけは勘弁だよ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/15 00:44 ID:dFyWTWh+: むかしオランダの極真の選手が言ってたことをなにかの雑誌で読んだことあんだけど、そいつこう言ってた
「極真空手をやることの意味は精神の鍛錬だ。精神を鍛えるのに顔面を叩く必要はない。」

オレもそう思う
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/15 00:48 ID:yKVRGnIQ: フルコンが護身に役立たないとかいう人は、
いったいどんな格闘超人に襲われることを想定しているんだ？

ぶっちゃけ、プロの格闘家とかナイフ持った凶漢とかに襲われたら、普通の人は何の格闘技を習っていても、格闘技では対処不能。
素質のない人が、そのへんのチンピラぐらいなら撃退できる、って言うのが護身でしょ。素質のない人がどんなスーパー格闘技習ったって、大して強くならない。その程度の成果に、どの程度の犠牲を払えるか、ってことが問題。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/15 01:24 ID:FT/BVcHQ: >>272
まったくそのとおりだと思います。
護身と呼ばれる状況で顔面攻防の技術を使う場面がどれほどあるのか？
相手をひるませてその場を離れる時間を稼げればいいだけだと思いますね。
もっと大事なのは、そんな状況に身を置かないよう気を配ること。
顔面の攻防技術なんてあろうがなかろうが、現実的にはあまり関係がない。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/15 06:37 ID:NKDqxhnP: >>272
やんないよりはやったほうがって話だろ、それは。
ﾌﾙｺﾝﾙｰﾙのもとに習う空手なんて実戦として使える要素はかなり少ないと思うが。
まぁﾌﾙｺﾝが実戦向き（実戦と近い勝敗や試合展開）なんて認識が出来たことすら不思議なくらいに実戦には向いてない。

まぁ空手自体がどうこうって話とは全然別だからね、
どこの道場がどういう教え方してるなんて分からないからなんとも言えないけど。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/15 12:09 ID:yKVRGnIQ: >>276
フルコンのルール形態が実践の模擬に近いということではなく、平均的な人が、まあその素質内で見込めるある程度十分な強さまでもっとも確実迅速に到達できる武道の一つである、ということでしょ。

顔面なしとはいえ実際にドツキ合うということがそれだけの効果を生む。逆に、顔面ありならもっと強くなれるかもしれないが、平均的な素質の人ではなかなかついていけない上に、効果も思ったほどでなく、しかも危険性が飛躍的に増す。そういう意味で、実践的ではない。

普通に>>272を読めば、これくらいわかるはずだが。
実戦というのが、格闘漫画に出てくるような格闘超人の果し合いとか社会生活を放棄した狂人の襲撃とか言うなら別だが、素手で通常必要とされている程度の対処能力なら、十分に実戦的なんだよ。逆に顔面ありが実戦的という方が、何か変な影響受けすぎだ。
武器云々まで言えば、試合のある、ほとんどの徒手武道が非実戦的だしね。相手が木刀、こっちが素手という状況で、相手が剣道家だったら、
ほぼ一方的に打ち込まれ放題。反撃不能。本当の剣道は速いぞ～。; あと衆敵。衆敵と武器の想定は護身では絶対にはずせないと思います。(615期生)
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/15 12:13 ID:o2MuLnNA: 根性勝負のスポーツ競技としてなら優良。
その代わり根性に裏付けされた妄想がはびこる。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/08/15 13:18 ID:Z6MszU9U: 実際護身という事をメインに考えるなら素手での攻防だけではなく相手が武器を持っていた状況を想定しての稽古をやらないと意味が無いと思う。
フルコンルールの多くの団体がいびつになってるのは彼らにとってはフルコンルールの試合」こそが至上の価値になっていてそれ以外の事柄を考慮しなくなる事では？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 00:29 ID:tnBaXB51: 俺曲真やってて、まあ2年くらいでやめちゃったけどさ。
95年くらいかな。分裂直後だったけど、まあぺーぺーには全然関係ない話だったけどまあそれは置いといて。
勿論基本稽古はあったけど、殆どが試合ルールに則った練習だったね。叩き合って筋トレやって体は大きくなったよ。
でも、柔道部員みたいな自分よりもっと大きい奴を見ると気後れするんだよな。叩き合いで得たものも大きいけど、護身術的なものをちゃんと教えてほしかったな。サバキみたいなものとか、手刀はどういう局面で打つものか、とか。教えてる黒帯の人も型は大事だって言ってるけど、どう大事なのかは分かってなかったみたいだし。
いまは、昔イヤイヤやってた金的蹴りとか手刀打ちを自主トレしてるよ。試合を離れた護身術的なものを通常の稽古とか昇級審査とかに組み入れるべきだと思うよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 00:49 ID:PSofBLry: >>279
それを言ったら、試合のあるほとんどの格闘技がそれにあてはまる。
ボクシングにしろ総合にしろ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/16 00:56 ID:/uKHssdg: >>277
まぁ実戦っていったのはそれこそ果し合い的な意味で言ったんだけどね、
護身という意味の実戦と話がごっちゃになって分かり難かったことは反省する。

でもね、護身という意味でも実戦度はかなり低いですよ
あくまでﾌﾙｺﾝﾙｰﾙで勝つ事を目指して練習してるような場合の話ですがね。
女子が武術を護身に役立たせたいなら「護身術講座☆」とか行ったほうがまだましってこと。
簡単な話で例えば強姦に襲われてﾌﾙｺﾝの試合展開と結びつく部分がかなり少ないって話ね、
役立たないことはないがもっと役立つ技術がいくらでも存在してるって事。

＞試合のある、ほとんどの徒手武道が非実戦的だしね。
この辺りが根本的にズレてるんだと思う「試合」というものはあくまでその武道の一部、むしろ一つの練習方法って言ったほうが近いくらいなはずなんだよね、本来は。この基本的な考え方が崩れていってることが実戦云々の話題で一番面倒になってくる。
あとはその人個人のレベルによる武道毎の実戦への実用度の違いも難しいね。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/16 01:02 ID:/uKHssdg: まぁ>>277は護身といえどある程度のレベルを想定してるようなんで
そうなると俺には実践的か否かなんて正直分からないけどね。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 01:10 ID:Y4lKW6rN: >>272
極真の三好師範は無名のキックボクサーとストリートファイトをして顔面パンチでのされました。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 03:05 ID:PSofBLry: >>282
このスレの流れからズレてない？
女子の護身なんてほぼ考慮の外だったと思うけど。
このスレでフルコンが護身の役に立たない！なんていう人は>>284のような文脈で言ってる人がほとんど。
ぶっちゃけ、フルコン＜総合みたいな。
そういうのに対して漫画の読みすぎといったわけで、女子が顔面殴りあう競技をやったって、>>282の言うような護身の役には立たないことぐらいわかるでしょ。その辺の男がちょっと喧嘩に強くなりたいとかチンピラに絡まれても対処できるようになりたいとか言うならフルコンは悪くないということ。
女子の護身とか、果し合いなら、これまた、このスレで議論されてきたような顔面の間合いがどうとか言うことは意味を成さないだろう。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/16 03:09 ID:+Uq80she: 護身術は競技じゃない、誰が一番強いのかを決める試合は必要ない。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/16 03:32 ID:/uKHssdg: >>285
なんかなにも分かってもらえないので国語勉強してくることにします。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 03:34 ID:6pLlldBv: いいスレですね
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 03:57 ID:PSofBLry: >>282はスレタイを確認してくれ。スレタイ＝「フルコンルールは本当に優れたルールなのか?」(615期生)
議論の前提で食い違ってるから、俺が何を言っているのかわからないのだろう。
絶対的には不十分でも、相対的にほかの格闘技と比べれば（普通の人がやる分には）ルールが優れているということ。
試合格闘技どうしで、護身術としての相対的な実践可能性を見るなら劣っていないということ。

女子が強姦魔に立ち向かうのに優れて有効な試合ルールとかって、ないでしょ。
そういうこというなら、試合のある格闘技で護身に向いているものはない、といえば良い。フルコンに限定される理由がない。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/16 04:29 ID:/uKHssdg: >>289
むしろ>>1を読んでくれ。

女子の話になんか拘ってるわけじゃないしﾌﾙｺﾝﾙｰﾙのもとでの練習じゃ実戦には活きないと言っているだけ。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/16 04:40 ID:/uKHssdg: ああ、もちろん「相対的」…でもね。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 19:18 ID:xhQph0Dr: スポーツのルールに妥当性を求めるとき実戦を考慮に入れるのはおかしい。
実戦なんてロマンだ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16 19:45 ID:Ha7o75Td: スポーツとしてあのルールはルールで構わないと思うよ。
だけどルールを離れた護身術としての側面にもっと力を入れるべき。
基本稽古だけじゃ全然足らないよ。コースに分けてもいいと思うし。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 00:35 ID:hCoyP0Zv: ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040809/K0009201911059.html
なくなった方のご冥福を祈ります。

でも最近考えていたんだ。心臓を強打して心停止させる事はできないか？と。
「強力な心臓への正拳突き」を放てばフルコンルールでも突きで人を殺せる。

「顔面殴らなくたって人は殺せる」ていう言い訳、だめ？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/08/17 08:00 ID:m2+rBxjQ: >>293
＞実戦なんてロマンだ。
「スポーツ」ならそれでいいけど「武道」でそれ言うのは情けないよ・・・

>>294
＞コースに分けてもいいと思うし。
同感。その方が習う方も混乱しなくていいと思う。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/17 10:20 ID:miah9gOb: 最近、護身術のたぐいを美化するヤツが多いが護身の型なんか20年やっても、ちょっと力があって実際に動く相手にはほとんど通じないのだが。
生きた逆技を身に付けたいなら乱取りをやらないと。心臓打ちって、そんな無理にボディ打ちを必殺技にしなくても顔面を打てば早いだろ。
ボディ打ちに固執したり、顔面技術は誰にでも出きるものじゃ無い、と言い張ったりしてる時点で完全に発想が顔面無しルールに捕われてしまっている。無理矢理な理屈で顔面無しを正当化しようとしてるというか。面つけたり、寸止めしたりで顔面技術を大人から子供まで習っている流派はたくさんある。別に一部の人しか出来ないような技術では無い。いま地方都市にもどんどんキックジムが出来つつある。それも空手道場みたいに女性や子供の生徒を集めている。
だからもう最強の空手や、最良の空手といった理屈は通用しなくなるだろう。諦めて我慢比べスポーツと割り切るか、それが嫌なら辞めて他に行くかだな。フルコンルールに一度疑問を感じたら、もう自分の心は誤魔化せないだろ。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 10:40 ID:CqmllY+i: 顔面なしの極真ルールを大山倍達が作ったと思ってる奴が多いがイタイ。
あれは警察が作ったものだ。
顔面も、何でもありの大会を開こうと思った倍達。
だが、最寄の警察に認可を求めたが却下された。
大会日程は迫るし、そこでなくなく摺り合ったのが極真ルール。
つまり警察のつくった一時しのぎのルールだ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 10:46 ID:UTv8egRc: ＞フルコンルールに一度疑問を感じたら、もう自分の心は誤魔化せないだろ
数美の自伝にも、同種のことが書いてあったけど、これは厳しい一言だなぁ。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/17 11:17 ID:Ee5AR3av: 実戦なんて型稽古しても意味ないな。
ナイフ、バット、鉄パイプ、etc、飛び道具以外の武器アリの、１対多のルールしかないね。

誰かやってみて。
高くても見に行くよ。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 13:19 ID:PRaoteHR: >>298
そのおかげで、極真は実践性が上がったんだな。実践では、顔よりも腹を殴る方が良い。
命中率、法律、拳の保護、相手への気遣い等、様様な点から言って、腹部を中心にした攻防の方が何でもありよりも有効。

実際、そもそも船越義珍が伝えた沖縄空手も同様の理由から中段突きを中心にした稽古だったんだそうだ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 13:23 ID:PRaoteHR: >>286
そういう事言ってると、簡単なフェイントに簡単に引っ掛かってマトモに技を喰らい、
牽制の一撃で倒れてしまうような武術家になっちゃうぞ。

それを避け、自流の技の向上を図るために考案されたのが柔道の乱取りや空手の極真ルールや寸止めルール。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:04 ID:Mbp4WSDX: >300
功朗法がそんなルールで試合やってるぞ。
オープントーナメントだから300も参加してみたら？
私はこの大会見に行ったよーん(2003/12)友達が出場するのでチケットもらいました。入賞してました、その拳士。(615期生)
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:06 ID:PRaoteHR: >>295
心臓打ちは、危険性からボクシングでも禁止される事があるパンチだよ。
映画ロッキーの何作目かでは、このルールの説明が出てきてたりする（マジ

>>297
顔を殴れば早いって・・・・
君、武道（打撃系）やった事自体無いだろ？
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:08 ID:PRaoteHR: >>301
ある職種を選べば、無理矢理やらされるよ。
結果から言えば、空手やテコンドーの蹴りは武器が相手でも有効。
306 名前：３０５[] 投稿日：04/08/17 14:10 ID:PRaoteHR: >>305は>>300へのレスね
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:14 ID:BLFE9/wQ: >>301
攻撃面だけ考えてりゃそれでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
いっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

>>302
そりゃ護身術にスパーリングは必要だ罠。
しかし、誰が一番強いのかを決めるための試合は必要ないっての。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:23 ID:PRaoteHR: >>307
極端な話、競技で地力を養っておけば、相手が余程の使い手じゃ無い限りは、顔への突きや投げにも対応出来るよ。

柔道で鍛えた人は殴りあいでも素人より強いし、空手で鍛えた人は投げあい・取っ組み合いでも素人より強い。
それ以上は、達人・プロを目指す人の領域であって護身の領域では無い。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:27 ID:PRaoteHR: それと、型という事であれば、空手にも柔道にも全ての技があるよ。
投げ・関節・打撃ともね。

ただ、経験から言って、空手から見て柔道の当身は大した事無いし、柔道の技に比べて空手の投げは大した事無い。
それと一番を決める大会をやった方がお互いに競いあう事で技術の向上がある
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:29 ID:BLFE9/wQ: >>308
世の中にはもっと強くる手段がいっぱいあるってのに。
いつまでもそんな言い訳ばっかり言ってるからダメなんだよ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:31 ID:PRaoteHR: >>310
その他の方法を教えてください。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:35 ID:BLFE9/wQ: >>309
型を実践に応用できる人が実際にはどれだけいんの？

＞それと一番を決める大会をやった方がお互いに競いあう事で技術の向上がある
試合のための技術しか練習しなくなるだろ。
技術の向上つっても試合用の技術だし。

>>311
なぜフルコンルールに固執して他の方法が視野に入らないのかが疑問だ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:40 ID:PRaoteHR: >>312
だから、君の言う他の方法を教えてよ。

俺は、空手を磨く上で極真ルールは良いと思うからやってるだけ、全空連なんかの組み手もその内やってみたいとは思ってるけどね。
ただ、全ての蹴りを自由に使えるルールってのは蹴りの習得を目指す上では良いよ。
突き技もある程度身につくしね。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:45 ID:PRaoteHR: >>313
抽象的だな（ｗ
つまり、君は全てのモノを身に付けてる訳だ・・

そんな凄い人から見たら、フルコンなんて確かに遊びだろうね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:49 ID:BLFE9/wQ: >>317
なんでそうなるかな？
フルコンだけに固執しないでフルコン以外のものも参考にして自分で研究しろっての。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 14:52 ID:PRaoteHR: >>319
極真から始まるフルコン系の空手は、そういう研究は盛んでしょ？
言ってる意味が判らないから説明してよ？？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 15:03 ID:PRaoteHR: >>322
何が問題なのでしょうか？
先生が問題意識を持ってる理由が判らないから浅学な私にも判りやすく教えてください。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 07:04 ID:9F57xVrb: >>フルコンルールに一度疑問を感じたら、もう自分の心は誤魔化せないだろ
ホントにそうだよ、だから俺は素直にキックに移った。

それからタックルに手刀で討論してるけど俺も一言いわせてもらえば、まず、ムリだと思う。
実際に向かい合ってみるとタックルに攻撃を合わせるのはかなりムズい。
どっかの漫画みたいにはいかないよ。
有効だと言えるのはカウンターの膝くらいかな。
もしくは打撃系の人間ならムリせずタックル切って離れる方が無難。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 08:44 ID:Dmuh9FnI: 一日見なかったら相当マヌケな事になってきたな(笑)
タックルに手刀とか言ってるヤツは一度ぐらいタックルの練習してみろ。
顔無しでも心臓を打てば倒せるとか言ってるヤツは一度ぐらい顔面の練習してみろ。
まあこんなことを言ってるのは、マンガオタクの極真オタクぐらいで、実際にフルコンやってるヤツは自分達が普段やってる事の限界は、良くわかってるはずだけどな。
フルコンは宗教的で一度洗脳が解けちゃったら、もう自分の気持ちを偽る事は出来ないんだよ。
　　　　　　　　　
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 08:59 ID:x25EoPjw: タックルというか組技の練習はやらないとな。
相撲とかでもいいし。それで得た筋力やバランス感覚が試合でも役に立つかも知れないし。あの増田も現役中にレスリングの練習してたらしい。(太田章から練習でまぐれとはいえポイント取って誉められたとか)増田もレスリングのおかげで回り込みが上手になって、七戸戦でも勝てたとか言ってるよ。よくシーズンオフはクロストレーニングと言って違うスポーツをやるけど、空手家は野球とかやるより他の格闘技やればいいのよ。(まあ一流はやってるんだろうけど)
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 09:25 ID:yql1TfwW: >>357
＞>>フルコンルールに一度疑問を感じたら、もう自分の心は誤魔化せないだろ
これは核心を突いていると思うな（そもそもやり始めた動機からして、フルコンは伝統系とは違うからね）

＞ホントにそうだよ、だから俺は素直にキックに移った。
何が通用して、何が駄目だったか、教えてくんない？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 10:49 ID:PkZ9mvnV: タックルに手刀合わせるなんてむりむりむりかたつむり
空手しかやってなくて寝技やタックルに対応するなんてむりむりむりかたつむり
柔道しかやってなくて空手とかの打撃を完全に捕らえるなんてむりむりむりかたつむり

打撃でも寝技でも相応の練習をやらずに片方だけで対応するなんてむりむりむりかたつむり
362 名前：295[sage] 投稿日：04/08/18 12:24 ID:GHJLDprR: >>358
「顔面無しでも心臓を打てば～」の辺は冗談ですよ、もう。

俺はフルコン空手やってるけど、顔面の練習や掴んで打撃、投げ、首相撲などの練習もしています。
ただ、首より下を突いて人を殺せたらすごいなと思ったんす。
フルコンの試合でこの突きを放って相手を殺したら・・・とか妄想が膨らみましたw
363 名前：295[sage] 投稿日：04/08/18 12:30 ID:GHJLDprR: あー、あと・・

相手の顔面を捉える事ってやっぱり難しいです。まあ俺が下手なだけだと思うけど。
胴体なら結構捕らえやすいんで、顔面を打って相手を制圧するよりも
心臓を打って相手を制圧するってのもありかな、と思いまして。
364 名前： 777[] 投稿日：04/08/18 13:31 ID:FTKYovMq: ゾウと戦ってみろ。
ハナではじかれて全員ふっとぶから。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/08/18 18:00 ID:H9CUSJe1: >>359
でも組技って一人でトレーニングできないから不便だよな。懸垂とかで筋力は鍛えられるがバランス感覚は一人じゃ鍛えるのは難しい。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/19 07:44 ID:OYpOifo8: みんなフルコンは顔を殴らないから駄目だと言ってるけど、それより問題なのは殴られない事だと思う。神経の大半が集中してる顔面への反応が鍛えられない(上段蹴りはあるが)のは辛い。でもそれを言ったら柔道レスリングは打撃そのものがないし、ルールの悪いところをあげつらっていったらキリがない。個人的にはルールは変える必要はない。それなりに歴史があって名勝負がこのルールで生まれてるんだから(ここを否定されると議論の余地はない)フルコンに疑問を持ったんなら他に移れば良いし、フルコンが好きなら独自に顔面や組技の研究も怠らなければ良い。それよかフルコンはルールだけでも統合しないとな。選手層が薄すぎるし、みっともない。
芦原だって試合はフルコンでやればいいじゃない。そうすればサバキは崩れないで済むし(勿論極真よりの意見と言う事は百も承知)それともう伝統と仲良くしないと。フルコンルールと伝統ルールを自由に行き来できるようになれば顔面の課題も解消されるしね。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/19 17:58 ID:92jQvwg4: >>359
それは、生前にマスタツが弟子達に言ってたけどな。つうか、それが広まって一般認識になったっつうかね。
今でも、極真には空手のために柔道やボクシングのキャリアを積んでる人は多いよ。

大会なんかいくと、背中に○○ボクシングジムって書いてある上着着た人なんかがセコンドに付いてる事あるし、柔道も２段３段持ってる人が普通にいる。俺自身も一応柔道初段。後輩が二人とも柔道２段だったから影響もあって取った。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/21 04:45 ID:GOjvLYMw: >>368
タックルに手刀合わせるとか言ってるアホね。
こいつみたいな盲目的フルコン信者はK-1とかPRIDEを素直な気持で見ることができないんだろう。
ああいうのを見ると自分の価値観が侵されてるような気になるんだろうね。
それであんなものはプロレスで見てるヤツもオタクだけだ、と思い込むことで自分の価値観を守ろうとしている。
しかしそれでも不安なものだから、古流の技術を引っ張り出してきてこれならPRIDEの世界でも勝てる、とか妄想に浸って満足している。
信者的人間に良く有るパターンだな。
こういうヤツを見ると、ほんと格闘技は宗教と紙一重な所があるなと改めて思うな。　
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/21 22:29 ID:KK8V9sdb: >>370研究しようともしないで
「できるわけねえだろ」と嘲うのは素人の証ｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 15:03 ID:inr7sB0h: タックルに手刀ってのは、ある流派では理論上存在する。
それを偏見だけで否定する。
それは、やって見なければ分からない鍛錬しなければ反応出来ないって主張する総合格闘技崇拝者の論理に矛盾するのではないのかってのが論旨なんだが、分からなかったかな？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 15:06 ID:inr7sB0h: >>378
動きの速さについていけるから反応出来るなんてのは、顔面以外はやってるから反応出来るっての以上に効果が無い。
問題になってるのは、もっと細かい技術の問題でしょ。
387 名前：ふるこんたくたー[] 投稿日：04/08/24 15:26 ID:mLTzATTx: 俺のやった対総合、対キック対策（結局今総合ファイターになったけど）

対総合
まず打撃（顔面パンチ、肘）と首相撲、首相撲からのヒザ、肘を覚える。
顔面パンチより首相撲しっかりやる。（顔面は相手いないと覚えられないが、首相撲はビデオや本で独習できる）

寝技はまずガードポジションなど基本的なポジションと裸締め、腕がらみを覚える。（稽古相手は柔道やってた奴ら）
後は空手仲間と相撲。基本稽古とウエイトしっかりやっときゃ相撲は結構強くなる。

タックル（サンドバッグや後輩に）、タックルの切り、ガードポジションへ戻す練習。

これで中途半端な総合ファイターには負けない。

対キック

逆に寝技に持ち込む。首相撲にはさばおりで対処。だいたいパワーはウエイトやってる分フルコンのほうが強いので、上記の総合対策やっときゃ簡単に極められる。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 15:34 ID:inr7sB0h: >>386
叩いてる人の論理が似てたから、話を誘導してみたらこの流れになった（ｗ
基本的に、客観性を持った思考をしてるつもりで、実は主観でしか物事を見てなく、崇拝してる偶像がプロレス系の総合格闘技だからね。

さまざまな技に対応するにはさまざまな技を研究しなければならない。
って言いながら、プロの総合格闘技で見られる技以外は非現実的な技だって考える事が、どれだけ、総合格闘技の理想や自分の言う理想から遠いのかに気付いていない。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 17:14 ID:MXEjS0ql: 基本的にここでフルコン叩いてる人ってやってない人を別にすれば、寸止めの人が大半のようだね。まあ寸止めの人は長年煮え湯を飲まされてきたわけだから、気持ちも分かるが、中にはフルコンやってる人も混じってる感じがする。しかし何をそんなに卑下する必要があるんだろ？アンディやフィリオはｋ－１で十分過ぎる実績を残してるし、武蔵もなんだかんだで日本じゃ敵なしだしね。これ以上何が必要なの？(総合での結果が一刻も早く求められるが)確かにフルコンは問題も課題も多く、最強では断じてないけど間違いなく「強い」格闘技の部類だろ？フルコンやってる人はもうちょっと自分のやってる事に自信持てよ。
カッコ悪いゾ>>381さん
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 17:17 ID:YR1hD3ad: 俺は寸止め出身だが、別に普通に違うと思うけどな。
今更2ちゃんで伝統対フルコンの図式煽っても乗るヤツなんてのは何もやって無いヤツだろ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 09:59 ID:EJVNUQj6: >>389
>アンディやフィリオはｋ－１で十分過ぎる
>実績を残してるし、武蔵もなんだかんだで日本じゃ敵なし
>だしね。これ以上何が必要なの？
その人たちは例外なくボクシングのトレーナーつけて極真の練習体系にないトレーニングを時間を費やした人たちでしょう？
極真の道場で妄信的に中段突きの稽古している練習生がかわいそうでなりません。
Ｋ1で活躍したフルコン選手がフルコンパンチを試合で使ってますか？中段にパンチ打ち込んでる？
無駄なパンチの練習を貴重な時間と金を使って練習させるなっていいたいです。

>フルコンは問題も課題も多く、最強では断じてないけど
>間違いなく「強い」格闘技の部類だろ？
顔面ありのスパーをするようになったらこんな意見は絶対出ないと思うね。
投げ、関節有りのスパーをするようになってもこの意見は出ないだろう。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 10:06 ID:EJVNUQj6: 極真ルール純粋培養の人…フルコンから顔面や組技へ移っていった人からすれば完全なカモです。
フルコンを知らずにアマレスや柔道やった人にとってもやっぱりカモだろうな…。
396 名前：素人打撃[sage] 投稿日：04/08/26 11:43 ID:JfNcQ6Bc: 弱くなりゃしないよ。
なにもしないよりはずっと強くなる。
それだけで打撃系最強になれるかといったらそりゃむりだろうけど。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 15:47 ID:PPl4Cf8m: >>394
散々、既出だが、アンディはフルコン式の中段突きを使っていた。
技術書でも、中段から蹴りへのコンビネイションが、どれだけ有効かを語ってもいる。
顔パンチにばかり気を取られる君は、何もやってないか、逆にフルコンの純粋培養組かな？

俺も大して強くないけど、総合ルールの試合をやった経験では、中段突きの連打のおかげで試合に勝てた事もあった位だよ。
それとズブの素人を育てる上では、投げや間接まで試合に入れると空手が身につかなくなるから、
現状のままで良いんじゃないかと俺は思う。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:00 ID:5SWkSMzu: >>397
フルコンの有力戦法というか、頻度の高い戦法に、顔面ノーガードで超接近間合いで腹パンってのがありますが、そういう土壌で学んだことがベースだと、顔面間合いと馴染むのは大変では？
それに極真の間合いって、投げの間合いでもあると思いますが。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:09 ID:4vuUIted: ＞＞超接近間合いで腹パン
これはひとつの戦術であって、すべてじゃないYO
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:10 ID:PPl4Cf8m: そらー、いきなりキックのトップとキックルールで試合やるなんて事やったら大変だろうけど、基本的に、皆が皆対した突き持ってる訳じゃないから何とでもなるよ。こっちも、一応はそのルールでの戦い方も習ってるしね。

投げ投げって言うけど、実際に打撃を裁いて投げるってのは難しくて簡単に出来るもんじゃないよ。
柔道やってる奴らでさえ、基本的には殴る方を先に選択して、流れによってやっと投げ技の展開になる感じだったからね。
それに、顔は中々強打が当たらないけど、中段は強打を当てるのが簡単だから、ポイントに成りやすい。
間合い云々にしても、俺は気にならなかったよ。
勿論、プロのトップレベル同士がやったら、そりゃあ致命的なんだろうけどね。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/26 16:11 ID:H/Q9dwBi: >>398
＞それに極真の間合いって、投げの間合いでもあると思いますが。
おれはフルコンからキックへの転向組だけどさ。確かにラッシュ時には超接近になる時もあるけど、普段組手してる時は投げの間合いほど近くなんてならないぞ。顔面は確かに当たる距離だけどさ。

フルコンやったことある？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:20 ID:PPl4Cf8m: ボクシングやキックでも接近戦のラッシュの時はガード下がるからなー
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/26 16:23 ID:8fouvneq: 133 ：ハオルン ◆PWTcGEfp1s ：04/08/03 20:04 ID:EtGBj1G8
でだ、話の続きだが、燃えドラのオープニングで海ぱんはいてるリーを思い描け。
あのマッチ棒のようなリーがだ、極真のつわものとフルコンマッチをして
ボディを連打されて、ローキックを連発されて耐えられると思うか？
俺は３分もたないとおもうね。
逃げ回って場外退場をくりかえして茂師範にどやされるか
いいのをもらって一本負けすると思う。
異議ないな！

141 ：ハオルン ◆PWTcGEfp1s ：04/08/03 20:31 ID:EtGBj1G8
では意見も出尽くした所で採決いたします。
リーはフルコンのルールでフルコン戦士と戦えば勝ち目無しということでよろしいですな。

「・・・・・・・・・・・」

異議がないようなので可決承認いたしました。
以後、ごたごた言わないように。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:44 ID:PPl4Cf8m: 次の世代になって極真が忘れられた頃になると、グローブ付けて殴り合いやるキックよりも、
素手素面で殴り合いやる極真の方が凄いとか思う子供達も出てくると思う。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:50 ID:xD941xUd: 結局、あれはまったくダメでこっちの方が絶対に良いという訳ではなくてどのルールも一長一短で、自分のベースになるものを一つ選んで足りない部分を他から学んで補えれば良い。んでフルコンルールはそのベースとしては結構優れている。

で良い？
406 名前：３９８[] 投稿日：04/08/26 16:51 ID:5SWkSMzu: >>401
>投げの間合いほど近くなんてならないぞ。
って、
リーチ使って服掴めば投げだろ？
それに裸じゃ判らんだろうが、掴みパンチだってあるんだよ、現実は。

喧嘩やったことあるの？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/26 16:54 ID:H/Q9dwBi: なに？喧嘩の話ししてんのか？ｗ

手を出して掴めれば＝投げの間合い　にはならないんだけどなあ。
しかも間合いに入っても打撃ありの場合すぐ投げには直結できないし。

ちなみに極から掴み投げありのフルコンに移った経歴ありなので
掴みパンチはいくらでも使ったぞ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/26 16:56 ID:H/Q9dwBi: 普段のフルコンの距離って、掴んで崩される間合いではあるけど
投げが打てるほどの近さじゃないんだよ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 16:58 ID:PPl4Cf8m: 不用意に掴んだらカウンター食らっちゃうでしょ？
極論すれば、掴みと打撃を相打ちすれば掴みかかった方は大ダメージを受けちゃう。
だから、掴んだ状態を先に作りださないと投げは決められない。
それと掛けて殴るなら判るけど、掴んで殴るのは難しく無い？
410 名前：３９８[] 投稿日：04/08/26 17:03 ID:5SWkSMzu: 掴み投げありのフルコンやつてたなら話が早い。俺の言うこと解かるでしょ。
あとは才能だけど。殴り、蹴りはとても不安定な身体バランスです。柔道でいう崩しがすでにできてる状態。
投げるのはわけないと思いますが。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 17:14 ID:5Uxcd5gs: まあ総合が出るまで投げや寝技、打撃は分離して習うのが常識みたいな感じだったけどね。これからは総合格闘技が格闘技を習う基本として確立していけばいいね。その中でも打撃が好きな奴はフルコンとかキックとかに、投げや寝技が好きな奴は柔道とかに入っていけば良いし。>>394みたいなのは程度が低すぎる。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 22:08 ID:LCMA0rdx: 掴めばすぐ投げれるって訳にはいかないよ。
不安定というほど不安定でもないし、大体そこまでタイミング良く決まるのは稀でしょ。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 10:21 ID:8q+AC/Yl: 394です。
ここのスレタイは「フルコンルールは本当に優れたルールなのか？」でしょ？
私が言いたいのは…
大会を主催している流派なら道場の稽古は、大会ルール中心になる傾向にあります。
顔面なしルールの極真は1.5時間位の一般部の稽古の中でパンチは中段ばっかり
練習しているわけでしょう。そりゃ、たまにはやるかもしれませんよ。でも顔面の
技術はそれじゃ身に付かないのは、あたりまえですよね。
>>397
中段も有効っていうのは顔面の攻防が出来た上での話だとおもいますが？
極真純粋培養の方には通じない話だと思います。
397さんが総合ルールの試合に出たときは、その練習をしたのではないですかね。
顔面とか、組技だとか…それは極真ルール純粋培養が通じないと思ったからでしょう？
極真ルール純粋培養の技術だけで勝っていけたのなら極真ルールは捨てたもんじゃないとの理論も一考の余地があるかもしれませんね。
もちろん練習生の中には、ボクシングならったり組み技研究したりしてる人も多いとおもいますよ。でも…それって、技術的に足りない部分に気付いて補っているわけでしょう。それだったら、顔面アリのルールの流派、掴み投げありの流派、寝技もありの流派の一般部の1.5時間の方が、効果的だし経済的にも優れているのではないでしょうか。

>>408
>普段のフルコンの距離って、掴んで崩される間合いではあるけど
>投げが打てるほどの近さじゃないんだよ。
おっしゃるとおりですが、そもそも投げ技は、崩しから投げまでを瞬時に連続しておこなう行為なので、極真ルール純粋培養の方が掴まれたらかなり危ない状態だとおもいます。返し技はおろか、外し方も知らないわけですから。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 10:24 ID:8q+AC/Yl: >>412
>>413
>>414
極真ルール盲信者にみられる代表的意見ですね。
417 名前：４１３[] 投稿日：04/08/27 10:48 ID:DWZaIcFd: >ボクサーだろうが柔道家だろうがヒヨッコの頃は間合いの事なんか考えるだけ無駄だよ
って、
極オタは怖いねえ。
ボクシングに間合いは初歩から付いて回るもの。間合いに始まり間合いに終わるのがボクシングだよ。
ほんと、猪突猛進、極真の典型みたいな香具師だ。おまえの言を例えるなら、
「自動車の運転で、車間距離を語れるレベルの奴がこの中にどれだけいるってんだ。
免許取立てのヒヨッコの頃は車間距離の事なんか考えるだけ無駄だよ。ひたすら前進あるのみ！」
って言ってんに等しいんだよＷ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 10:50 ID:07AzuMu/: >>415極真全盛時は寸止めをバカにしたこういう痛い奴がいたんだろうな。
フルコンだろうが総合だろうが試合というものは所詮スポーツで違いはルールでしかない。フルコンのルールに飽き足らないなら違う物を習えばいいし、フルコンが好きなら続けて他の物も習えばいい。30越えても試合をやってる選手がいるというのはそれだけそのルールが面白くて魅力ある証拠だよ。
>>415キミは何をそんなに他所様の欠点あげつらって喜んでるの?
大体戦いという物はどんな武器を持ってるかではなく、持ってる武器をどれだけ使いこなせるかだよ。こんなところで「俺は顔面アリも関節もやってますフルコンなんて弱～」なんて強がってる奴が真面目にフルコンやってる奴に勝てるはずない。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 10:56 ID:DWZaIcFd: >>418
必死だなＷ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 11:14 ID:DWZaIcFd: スンドメもフルコンも弱いと断定させていただく。
型をやる流派は皆回り道、
おまいらは皆騙されている。
空手の一年はキックの一ヶ月に相当する、という格言を、
おい、人の良い皆、思い出してくれ！
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/27 12:23 ID:qFJmS00O: >>421
その格言は出来れば「キックの一ヶ月は空手の一年に相当する」と順番を変えたほうが良いな。
あとフルコンは普通に強いぞ。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 17:02 ID:1oC/h+Qv: 格闘技って確かに宗教とにてるな。
「私はいままで仏教徒でしたがこの度オウムに入団致しました。
仏教の教えは抽象的で坊主も私達の悩みに他人事です。あんな教えを
信じている人たちはホントに可哀相。それにひきかえ教祖様は…」
って感じｗ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 17:09 ID:0GSuYZQy: 信じるものは救われる‥‥のか？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 19:01 ID:vd9HULwr: ノーコンタクトの空手やってるけど、格闘技としての破壊力とかはないかもしれないけどフルコンタクトなんかより、見ていておもしろと・・・
防具にはがんがん当てるから、倒れたりも・・・
高校ですが・・・
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 20:02 ID:MNKBsNNv: >>417
極真の人みんながそうじゃないですよ。
確かに間合いについては極真の人はヘタです。
ですが体格に恵まれない方ほど間合いについてはうまいです。
猪突猛進って方はほとんどが体格が良い方ですよ。
ウエイトやって体大きくして、技術もくそもないのがほとんどです。

文章力なくてすいません・・・orz
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 20:09 ID:xfXGw7TB: >>429まあトップレベルになると体格の良い連中も間合いを考えなきゃいけなくなるけどね。
フィリオや数見の出現で間合いやタイミングのレベルもアップしたと思う。少しずつでも技術はアップしてるね。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 21:42 ID:tItKbzRf: 確かに老若男女すべての世代に普及していることは事実ですけどその「みんなができる」ルールのせいで今のフルコンのレベルが下がっているのは確かだよな。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 23:08 ID:bLgjAEhc: フルコンのレベルが下がってるんじゃなくて底辺が拡大してるんじゃないでしょうか？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 23:36 ID:EVGFyTgz: 試合のルールと練習メニューは違う訳だからフルコンは顔面や組み技はダメってのは浅いよ。
キックや総合に出る時に異なるメニューをやるのも当たり前。
だってそのルールに適した練習をしなきゃいけないから。
普段の練習では顔面、組み技もやるけど、本職には勝てない。
だけどまったく出来ないかと言えば、間違い。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 23:54 ID:8q+AC/Yl: >>418
>大体戦いという物はどんな武器を持ってるかではなく、持ってる
>武器をどれだけ使いこなせるかだよ。
いいこと言ったね！
だったら、中段パンチを鍛え上げるより、顔面パンチを鍛え上げるほうが
いいんじゃない？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/27 23:59 ID:UY87UiOC: フルコンルール自体はそんなに悪くないだろー
あくまでも組手ルールの一つなんだから、他のスタイルも試して見たらいいし。
なんていっても素手で無差別でできるってのがいい。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 00:19 ID:urYar6vu: 顔面顔面いうけどな、
グローブつけて顔面叩くのがどんだけ危険かみんなわかってんのかね。大道塾(名前変わったんか)の連中なんか
まっすぐ歩けなくなって一人前って言われてたらしいぞ。正道でも一人死んだらしいし。佐竹見ても分かるだろう。
俺はフルコンルールいやアマチュアルールで顔面をやる必要はないと思う。それはプロの領分だよ。勿論護身の観点からボクシングは習うべきだとは思うよ。頑張っても片手間にやってたんじゃ本職にはそりゃ勝てないだろうが、そこまで習熟しなくてもそれでもいいじゃないか。本格的にやりたいんなら転向すれば良いし。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 00:23 ID:hHSWS4ed: なら「地上最強」
とかほざくな
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 00:28 ID:Qd/GXpJ8: 大道塾は分からんが、正道で死人が出たのは大会の主催だったキック団体のダメさが原因でしょ。
確かにボクシングみたいに防御技術を熟知しないまま殴り合うと危険だ。
でも、練習に取り入れている所はその辺はしっかりしているでしょ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 00:37 ID:JArhGo9A: フルコンルールの選手もこの先どんな障害でるかわからんから、アマチュアは防具アリが主流になるかもしれん。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 00:40 ID:hHSWS4ed: 格闘技にかぎらず
サッカー　ラグビーとかも
障害あるよ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 00:42 ID:JArhGo9A: 格闘技ってのは相手にダメージを与える技術で、それを使って試合をしてるわけで、球技の障害とは色合いが違うんじゃないかな。
まあラグビーで首やっちゃうとか聞くんだけども。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 01:46 ID:I2zoxjv1: >>437
フルコンも上段蹴りは有りなんだから十分危険だと思うが。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/28 01:57 ID:JArhGo9A: 危険なのは倒されて床に頭打つのと、ダメージの蓄積だから。
顔面パンチありよりはだいぶ危険度は落ちる。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/01 20:28 ID:sFig2e8p: この前スカパーで新極真の全日本大会見た。正直言って幻滅したよ。なんだ、あの相撲の出来損ないみたいな試合は？華麗な組手だって言われてる塚本選手だって、ルールに甘えたスタイルに思えたけど。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/01 22:34 ID:ib/9co4I: 基本的にアマチュアの試合ってのは面白くはないんだよ。
柔道も面白くないしな。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/02 17:06 ID:YtVF/+g+: 極真ルールは矛盾だらけ。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/04 05:27 ID:Y3xdQbNb: 興味があるので矛盾を教えてください。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/04 22:46 ID:6YtDuRka: あげ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/08 04:27 ID:WKNiA9Gf: 趣味でやるには丁度いいかな。ハイキック無くてもいいくらい。
脳へのダメージは年とってから怖い。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/08 23:11 ID:B2Q+hX7W: >>437
「まっすぐ歩けなくなって一人前」って言われるのは大道塾じゃなくて日拳だったような気がするが。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/11 23:06:18 ID:K23mHBGE: >>454
それで最強とか言ってるの？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/11 23:47:18 ID:ebFSc0+e: まあもう最強というのは返上すべしだな。
空手のルールはルールで素晴らしいもの。
アマチュアのルールはフルコン、プロのルールはキック。それでいいじゃないか。(どう考えてもアマチュアのやつがキックやってるのは何とかして欲しいが)もしまだ最強を名乗るなら強化選手を募って徹底的に鍛え上げてルールを越えた強さを身に付けさせる、それくらいの努力があれば最強を名乗ってもいい。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/12 00:22:11 ID:mU4DH34H: 某フルコンやってます。
えーとね、まだ誤解があるようだから声を大にして言いたい。
極真を含め、現在のフルコン実践者に

極　真　最　強　と　思　っ　て　い　る　人　は　居　な　い

極真＝フルコン空手と受け取ってもらっても良いです。
未だにそんな事言っているのは頭の中が古いオッサンや宣伝効果を狙ったマスコミくらいじゃねーの？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 05:19:07 ID:4SCXqFPn: >>455
まっすぐ歩けなくはならない。そんなにひどくなったら流石にヤバい。
まあ物忘れが激しくなったり呂律が廻らなくなったりする事はあるけどな。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 06:08:33 ID:1VdNLLeO: なんでアマチュアがキックやっちゃいけないの？
学生キックだってあるし新空手だってあるだろ。
アマチュアボクシングはよくてアマチュアキックはダメなのか？
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/12 10:11:59 ID:qrJ00vjk: どう考えてもアマチュア（レベルの技量）のやつが
（おこがましくもプロとして）キックやってるのは何とかして欲しいが

っていう意味？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 22:37:05 ID:9yajsycK: ああ、そういう意味ね。
それは言えてる選手も何人かいるな。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/20 14:29:11 ID:Xdrcv/Au: 最良の空手上げ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/23 08:00:42 ID:tQ2AMxck: それで結局、フルコンルールってどうなん？いいの？悪いの？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/23 09:25:40 ID:rbAVokdr: 良いだろ。別に最強とか思ってやってるわけじゃないし。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/23 09:52:09 ID:sY779VvT: 松井が最良の空手ってブチ上げたけどセンスねーなー。
地上最高の空手でいいじゃん。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/23 10:05:24 ID:t11Fdm74: 松井の言う「極真は最良の空手」だが、地上最強の空手から最良の空手に変わったのか
（変わったとしたら、いつが変更した時点なのか）
それとも、地上最強の空手自体が嘘という意味なのか？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/23 14:19:56 ID:dBMl4g6z: 正直極真が強いのではなく、強い人物が極真に居た、ということだろ。
それによくK-1と空手を比べて、K-1で空手選手がボコボコにされてることから、K-1の方が強いじゃん、みたいなこと言うヤツがいるけど、アンディはK-1ではトップ張れてたけど極真は世界一になれなかったんだよな、フィリョはいったけど。K-1みたいにグローブで顔面ありなのと素手で顔面なしのルールの差は天と地だけど、どっちが最強だなんてルールによって全然違うんだよな、どっちが実戦で役に立つと言われると俺的にはキックボクシングルールよりど突き合いで勝敗を決める、フルコンの方がいいと思うんだけどね。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/25 07:35:13 ID:OJ2G7YsI: >>469
あなた喧嘩でもくっついて胸ドスドスやるんですか、そうですか。
で、顔叩かれたら両手で押さえてうずくまりますか、そうですか。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/25 17:52:36 ID:lqn4w9J9: …誰も釣られないな
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/25 17:54:35 ID:GlB5Qot7: 実践では、顔よりも腹を殴る方が良い。
命中率、法律、拳の保護、相手への気遣い等、様様な点から言って、腹部を中心にした攻防の方が何でもありよりも有効。

実際、そもそも船越義珍が伝えた沖縄空手も同様の理由から中段突きを中心にした稽古だったんだそうだ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/25 18:08:00 ID:g47jK7LN: 前にもそんな事言ってる奴いたな。確かに顔面より命中確率が遥かに高いボディへの突きを極めるのは大事だが、確実に相手を倒すには神経が集中してる顔面への攻撃は必要不可欠だと思う。
ルールを変える必要はないが、個人個人がやっぱり顔面への攻撃と防御を研究するべきだと思う。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/25 19:58:16 ID:uKzKViMe: なんだかんだ言っても、もっとも優秀なルールなんて人の感性に寄りますよね。
腕力に自信があるのなら自分が有利なボクシングルールを好むはずですし、キックでも同様でしょう。
フルコンは実戦では役に立たない、グローブファイトは実戦では役に立たないとケチをつける人が絶えませんが、それは憶測にしか過ぎません。
後、フルコンルールがど突き合いと言われ、馬鹿にされるのは仕方がありませんが、試合に客観性を求めるのは空手ではないことなのです。
見ている人が面白いと思う試合にするのが空手ではないのです。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/26 14:36:12 ID:VASzIVh0: 確かに「格闘技」としては中途半端なのかも知れませんが、「ケガは恐いケド格闘技やりたい！！」って人には最適のルールなのでは！？
・・・かく言うボクが完全にそのクチだったりするんデスが。(＾＾；
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/26 14:44:24 ID:Eq9p7wF9: 極真はよく怪我しますよ。怪我が恐いなら、テコンドーかライトコンタクトの防具空手が良いかも
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/26 16:37:51 ID:WWjPvMXb: 怪我が多いのがお好きなら大道塾をどうぞ。ペッペッペッ。
478 名前：budoudaigaku[] 投稿日：04/10/03 02:07:35 ID:2fbb0E+q: 身体的に優れた人間にはすぐれた修練方法だと思う。
細身や筋力や持久力・メンタルな点で厳しい一般人は安全性の幅がある防具（顔面のドツキアイは危険）や寸止め、を経てフルコン・総合系フルコンとシフトアップすると無理が少なくていいんじゃない？
格闘技の効果とスポーツ障害を自分のはかりにかけて、概ねバランスがとれる種目競技がその人にとって優れたものかな～・・
極真ルールを批判するひとは、ある程度やりこんでなのかな？
あやしいな～・・柔道やブラジリアン柔術を見て”顔面パンチで楽勝” って空想する打撃系と同程度？　かな？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/03 18:03:06 ID:5NVmosdi: >>470さん社会人や、まともな学生（友人同士は別として）は、喧嘩で人の顔は叩けません。
そんなことをしたら、職場や学校でどえらい目に会います。ブラジルの路上はどうか知りませんが、日本では、空手やボクシングをそこそこやった者は路上で喧嘩はできません。まともでない人は、おそらく｢1対1で正々堂々と顔のなぐりっこ｣なんかしませんよ。ニコニコ近寄って、ビール瓶で後頭部を殴ってくることはあるかもしれませんが・・・。
480 名前：479[] 投稿日：04/10/03 18:09:21 ID:5NVmosdi: スーツから見えるところにあざを作るわけにはいかない者にとっては、フルコンルールはいいルールです。ボクシングやキックボクシングにも興味があるのですが、やはり顔を腫らせるわけにはいかないので・・・。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/03 18:16:40 ID:wDgd3YlA: 防具空手とか大道塾なんてのもありますよ。
483 名前：Master ◆Foscyjlk9M [sage] 投稿日：04/10/03 18:35:29 ID:JIies5N8: 優れたルールだからこそ、こんなにも隆盛するのですよね。
今空手は子供たちの習い事のNO.1じゃないでしょうか。
484 名前：ピロシキ[] 投稿日：04/10/03 22:57:52 ID:BQELXr7P: 何のNo.1だろう？
数か？　感染力か？
485 名前：Master ◆Foscyjlk9M [sage] 投稿日：04/10/03 23:00:56 ID:JIies5N8: どっちもですね。(笑)
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/10/04 16:13:29 ID:8cyfsQ7E: 一般人が趣味で格闘技をやるには、いいルールだと思う。でも試合のための稽古練習に偏りがちな傾向はやっぱまずいよね。
お互いの頭がゴチゴチぶつかりそうな間合いで、下突きドスドスはやっぱり・・・。
結局、ケンカとかなったら、顔面だから、あまりにこのルールに慣れてしまうのは危険だと思う。この間ボクサーと軽くスパやったけど、パンチの技術はかなり差があるなぁと痛感してしまったよ。
普段打ちなれていない者が顔面いきなり狙ってもさっぱり当たらんかったyo
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/04 16:37:44 ID:qurwYt2O: 試合は試合で理念があるし別に顔面はなくていいと思う。
やったら単なるキックボクシングだ、とマスが言ったけどまさにその通りだから。でも、練習では約束組手なり、寸止めなりで顔面は絶対にやるべきだろう。金的も。俺が通ってる間は一回もそういう練習はなかった。もちろん金的蹴りとか手刀打ちは教えてくれたが。
その頃は教えられた事を必死でやるだけで気にしなかったが、顔面なり金的なりを取り組まないなんて武道的に不真面目だと思う。練習では絶対取り組むべきだし、体系化すべきだ。約束組手や一本組手、寸止めでは顔面殴打に対する技術はそりゃあボクシングやキックには勝てないだろう。しかし全くやらないというのは絶対駄目だ。極真勢が白帯のころからある程度でも顔面の練習をしてたら、ｋ－１でもっと実績を残してたと思う。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/05 10:10:01 ID:YYTQ+uB6: 下のコピペは格板で見つけてきたんだけど…

キックボクチングw
・地上波TV放送が20年以上なしw
・スポーツとしてみとめられてないから専門紙なしw
・年間たった11興行w（新日本）
・一つの階級で選手が10人ちょっとw
・世界戦の翌日でも一般新聞おろかスポーツ新聞にも1行も載らずw
・ジムも10ヶ所位w
・大阪、名古屋で興行打てずw
・世界王者でファイトマネーが20万以下w
・日本王者で10万以下。それ以下の選手は逆に
参加費を収めなくてはいけないw
・世界二階級制覇でも7戦全敗のボクサーに1R失神KO負けw
・競技人口がボクシングの200分の1以下w
・協会が国内で7つ以上w
・殆どの選手がボクシングで挫折して″仕方なく″やってるw
・世間から、スポーツ界から見下され小馬鹿にされてるw
・株式会社K1に世界中のキックボクサーを回収され、
制圧されるw
・ボクヲタからも小馬鹿にされてるw

キックボクチングwww

これってマジなの？こばかにされてるとかそんなんは無視しても
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/05 12:43:13 ID:z408JzkH: ↑嘘だよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/05 13:39:40 ID:1deqAIpH: ビンボーなのはホントでしょ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/05 15:08:44 ID:h8G6WbaN: これは難しい問題だよ。フルコンってのは難しいね。
フルコンの大会は痛いし、顔面ないからおねんねもできないから蛇の生殺しみたいに苦しいし。だから、確かに精神力は尽くし初級や壮年部、一般の人が打撃に触れるという意味では柔道のように良い競技だと思いますがね。

ただ、やっぱり練習は顔面、掴み、押しなど本来空手にある技術も含めて練習するのが一番でしょう。現状それなりに規模がある極真の大会ってのはそれなりのステータスになるわけで、だから少年部や一部選手志向の人間には試合の練習だけしたいんでしょうね。

やはり、スポーツと武道の良いとこどりな考えだから道場生も世間も迷うのでしょう。
でも、時間の流れでスポーツ競技としての大会に夢（例えば金メダルとかお金とか）があれば柔道のようになるし、現状のようにステータスが落ちていくと段々と武道的な方向になっていくでしょうし今は時間の流れに任せるしかないでしょう。

私は、スポーツになっても武道になっても良いです。
その時の自分の方向性と合わなければやめるし合えば続ける。それだけのことですから。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/05 16:37:21 ID:9eOqinbe: スポーツとして、武道として両立して伸びて行くのが理想。
そうなるためには試合はスポーツとして徹してもいいが、昇級、昇段システムを洗いなおすべきじゃないか。黒帯を取るような人間はしっかりとした武術的な知識や技術を持つべきだと思う。だから大会で活躍してる人でも中々黒帯が取れない、それくらいでもいいと思う。営利上難しいのかな。
あと、未成年に手刀とか金的とか教えなくてもいいと思うね。
法律上責任取れない奴に教えたらやばい。いじめに立ち向かいたいとかなら顔面無しで十二分だと思うし。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/07 05:44:50 ID:/UpyL3VS: 大会運営上も顔面ありでワンデイトーナメントをアマチュアの試合でするのはどうかと思う、事故が起こってからでは遅い。子供にさせるなんてもってのほか。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/07 16:13:15 ID:VGlMAS49: >>491
なるほど・・・客観的で非常に良い意見だと感じます。参考になりました。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/16 16:29:28 ID:2r/77hoP: フルコンは安全面に優れています。
フルコンは忍耐強化に優れています。
フルコンはスタミナ強化に優れています。
それだけ・・・。異種格闘技には極めて弱いスポーツです。
さらに491さんの言う所の「ステータス」が落ちてきてるから衰退は必定です。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/22 01:13:49 ID:4+Tg5bTb: フルコンって最も実戦的な接近戦闘術だと思うが
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/22 02:01:56 ID:tk8mZnLY: 極真の黒帯の知り合いが首相撲のやり方知らなかったのはひいたＹＯ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/22 03:18:31 ID:H4Fr4y+v: フルコンの選手もせめて首相撲の練習だけでもしたらだいぶ違うと思うんですけどね。
首相撲は別に危険じゃないから白帯からでも練習できるでしょ？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/22 03:25:21 ID:uZrk+n2F: >>502
なんでルールで禁止されてる事をわざわざ練習しなきゃなんねーんだよ？
馬鹿ですか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/22 07:46:55 ID:NiKqNwPt: ↑え、ルールって・・・極真って喧嘩空手じゃなかったんですか？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/22 08:19:24 ID:lbIj19Oz: >>504
いつの時代の話をしてるんだ？バカですか？
つか、ある意味>>503は正論。
フルコンルールで勝敗を決める環境内でわざわざ首相撲をする意味が無い。
個人的や仲間内でやるのは大いに賛成だが。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/22 11:34:17 ID:M1KkKJB1: 結局ルールに守ってもらってる単なる格闘っぽい競技にしかすぎないんだよ。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/22 11:51:15 ID:lbIj19Oz: フルコン空手やってるんだからフルコンルールでやるのは当然だろ。
純粋にその競技で強くなるために入門してるんだから反則技の練習をわざわざ道場内でやる意味など全く無し。他の競技でも然り。
自分でそれだけじゃ不安だろ思ったり疑問に感じたら個人で練習すりゃいいだけのこと。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/23 11:09:00 ID:2piybJTm: 素手の空手でムエタイのまねして首相撲する意味は？キックルールで勝つため？
むしろサバキ系のように髪の毛を掴んだ技術とかの方がいいっしょ。
伝統的な型のサイファとかでも髪掴んで引き寄せて下突き、とかあるし。
そういう技術や、首相撲するにせよそこから親指を目に入れるとか、結局そういうのは個人で研究するしかないだろ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/23 11:20:52 ID:2piybJTm: 選手やってる間は、試合に勝つための稽古でいいと思う。
スポーツだろうがなんだろうがそれでいいと思う。ただしそれは稽古の一環。
ある程度の年齢にきた時に、そういう空手本来の動き、技なんかを研究すればいい。
いきなりそこからはいってしまうと、少林寺や中拳みたいな型武道になっちゃて、素人が強くなるのが困難となってしまう（技術自体は素晴らしいものだとしても）ように思う。（；´Д｀） (615期生)
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/23 14:37:42 ID:7OnGjJ77: 「私はフルコンですから、顔を殴られたり首をつかまれたりしたら対応できません」てわけにはいかないだろ。
せめてその防御くらいはある程度できるようになっておいた方がいい。
現役選手だって、試合ルール以外のことは興味ないなんていうのはむしろ例外だろ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/23 22:26:31 ID:yS7akxjS: ペタスがイグナショフとやりたいとか言っといてまったく首相撲に対応できなかったのは間抜けとしか言いようがない。実戦空手、武道とかいうんだったらちょっとは勉強しないとね。
503みたいな奴のせいで空手はこれからも馬鹿にされ続けるんでしょうな。
516 名前：515[] 投稿日：04/10/24 20:36:19 ID:7G7NwnPU: あと反則技を練習する意味がないんだったら上段正拳突き、手刀顔面打ち裏拳顔面打ち、金的蹴りとかあともろもろを基本からはずすように早く師範に頼んだほうがいいよ。そんな気持ちでやるんだったらほんとに時間の無駄だと思うから。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/26 18:09:45 ID:+TO1w1QF: 何で極真の人って顔面というと、すぐグローブに結び付けてアマチュアには無理だ、っていうんだろう
グローブじゃなくて防具や掌低も有るというのに
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/26 18:59:50 ID:ERTqzRaG: 大石第５も昔のパワー空手で「今の選手は顔面に神経が全く集中してない。試合制の弊害だ。練習では顔面への寸止めも取り入れろ。いつもやらなくていい。顔面に神経が集中してないなと感じたらやれ」と
言ってたね。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/31 10:01:24 ID:GhpUPVBO: age